<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Bravo Giovanni +1.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">A proposito di schema transformation, per chi ha voglia consiglio di leggere questo interessante report:</div><div class="gmail_default" style=""><font face="verdana, sans-serif"><a href="http://ijsdir.jrc.ec.europa.eu/index.php/ijsdir/article/view/212/285">http://ijsdir.jrc.ec.europa.eu/index.php/ijsdir/article/view/212/285</a></font><br></div><div class="gmail_default" style=""><font face="verdana, sans-serif"><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="verdana, sans-serif">scritto dagli stessi autori delle "Technical Guidance for the INSPIRE Schema Transformation Network Service</font><span style="font-family:verdana,sans-serif">":</span></div><div class="gmail_default" style=""><font face="verdana, sans-serif"><a href="http://inspire.ec.europa.eu/documents/Network_Services/JRC_INSPIRE-TransformService_TG_v3-0.pdf">http://inspire.ec.europa.eu/documents/Network_Services/JRC_INSPIRE-TransformService_TG_v3-0.pdf</a><br></font></div><div class="gmail_default" style=""><font face="verdana, sans-serif"><br></font></div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><span style="font-family:verdana,sans-serif"><br></span></div><div><span style="font-family:verdana,sans-serif">pg</span><br></div><div><font face="verdana, sans-serif"> </font></div><div><font face="verdana, sans-serif">______________________________</font></div><div><font face="verdana, sans-serif">Piergiorgio Cipriano</font></div><div><a href="https://twitter.com/PgCipriano" target="_blank"><font face="verdana, sans-serif">https://twitter.com/PgCipriano</font></a><br></div><div><font face="verdana, sans-serif"> </font></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">Il giorno 18 ottobre 2015 11:22, G. Allegri <span dir="ltr"><<a href="mailto:giohappy@gmail.com" target="_blank">giohappy@gmail.com</a>></span> ha scritto:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">Questi thread sono sempre difficili da contenere perché l'argomento è vasto e complesso. Seguendo il flusso del discorso, ritengo che implementare INSPIRE non sia tanto un problema di servizi ma da dati e dei loro modelli. A questo proposito intervengo solo per ricordare l'editor foss HALE, del progetto HUMBOLDT,  l'allineamento dei dati tematici alle guidelines e agli annessi INSPIRE: <a href="http://community.esdi-humboldt.eu/projects/hale/wiki" target="_blank">http://community.esdi-humboldt.eu/projects/hale/wiki</a></p>
<p dir="ltr">@Andrea il problema delle trasformazioni non è solo sul piano geometrico/topologico. Credo che la difficoltà maggiore sia piuttosto nella mappatura tra modelli concettuali specifici e locali e gli schema INSPIRE (io ne ho fatto esperienza nell'ambito pedologico). </p>
<p dir="ltr">giovanni</p><div class="HOEnZb"><div class="h5">
<div class="gmail_quote">Il 18/ott/2015 10:49, "Andrea Peri" <<a href="mailto:aperi2007@gmail.com" target="_blank">aperi2007@gmail.com</a>> ha scritto:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div>Ciao, ho capito perfettamente il punto del tuo discorso.<br><br>Discorso complesso e anche condivisibile almeno in parte.<br><br>Le specifiche OGC ovviamente non sono nate per soddisfare Inspire, ma almeno sul fronte DIscovery e Downloading ci sono a giro ottimi prodotti GFoss che si sono evoluti oltre la specifica e comunque sempre in maniera da rimanere compatibili con essa (quella OGC) che forniscono un sufficiente (se non di piu') grado di compatibilit'a con le richieste di Inpsire (sia sul multilinguismo, sia sui named-groups, metadati di servizio conlinks vari, etc...).<br><br>Non tutti ovviamente i gfoss wms sono a quesot livello, ma alcuni si.<br><br>Idem per il WFS.<br><br>Su CSW confrontato al discovery non mi esprimo.<br>Invece sul trasnformation la situazione e' come dici te. Molto in altomare.<br>Ma li' ci ha messo del suo anche Inspire che agiunse il trasnformation alla galassia di servizi solo in un secondo momento.<br>Quais in sordina e moti (io compreso all'inizio) lo avevano scambiato per un serviziodi trasformazione di coordinate.<br>Invece era ben altro.<br>Un serizio di trasformazone dei dati messo apposta per permettere di effettuae trasfrmazioni al volo da un modello dati specifico del paese membro (o dell'ente in questione) verso il modello dati di Inspire.<br><br>Il fatto che non si fosse ben notato questo dettaglio ha fatto si che si alimentasse un dibattito (a volte anche qui sulla lista gfoss) sulla opportunita' di modificare fisicamente i propri dataset per renderli come li richiede inspire.<br><br>Perseguendo una logica molto antica per cui se serve avere i dati in 4 modi differenti se ne fanno 4 copie e si mantengono tutte e 4.<br>:)<br><br>Invece se ne deve tener euno solo. Il nostro e avere un buon sistema di trasformazione per trasformarli secondo altri modelli.<br>Rigorosamente al volo per evitre sprechi di spazio disco e per evitare che un eventuale mancato allineamento tra le copie (sempre in agguato) finisce per produrre informazioni differenti a seconda di dove uno guarda.<br><br>Purtroppo e' piu' difficile rispetto a fare 4 copie e quindi molti penso che finiranno per farsi 4 copie dei dati nei 4 modelli richiesti (4 e' un numero ipotetico) e saranno contenti cosi'.<br><br>Scendendo nel dettaglio , pero', prima di pensare a un serviziodi trasformazione.<br>Cisono altri problemi piu'basici che andrebbero risolti.<br><br>Il piu' serio e importante a parer mo e' la presenza di geometrie non valide (che andrebbero risolte) e la non topoogia di alcuni archivi che non possono per loro natura non essere topologici.<br>Altrimenti qualsiasi sistema di trasformazione finira' per dare irrimediabilmente errore.<br><br>Noi possiamopensare il piu' belsistema di trasformazione dei dati di utto il mondo, ma se i dati in partenza non sono validi geometricamente e topologicamente corretti, non potra' mai realmente fnzionare.<br>E restera' una cattedrale nel deserto.<br><br>Qui purtroppo scontoiamo le vere carenze.<br>Ancora tropo pochi hanno la percezione di cosa si intende per archivio topologicamente corretto.<br>Ignorando come dice pg che non e' solo uno snap , o pensando altrettanto ingenuamente che una topologia a poligoni (o a regole) da sola riesca a risolvere i problemi topologici di un archivio.<br><br></div>Si potrebbe dire che come una macchina di formula-uno vuole una benzina particolare e se ci mettessi dentro un litoro di benzina preso dal distributore sotto casa mi si ingolfa subito.<br></div><div>Cosi 'varrebbe per un servizio di traformazione.<br><br></div><div>Prima risolviamo le impurita' dalla benzina e poi pensiamo alla macchina di formula-uno.</div><br></div><br></div></div></div>A.<br><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Il giorno 18 ottobre 2015 01:47, Alessandro Sarretta <span dir="ltr"><<a href="mailto:alessandro.sarretta@gmail.com" target="_blank">alessandro.sarretta@gmail.com</a>></span> ha scritto:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Ciao Andrea,<span><br>
    <br>
    <div>On 18/10/2015 01:33, aperi2007 wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      
      Puoi essere piu' preciso ?<br>
      <br>
      Io non avevo capito che pg dicesse che mancava del software .<br>
    </blockquote></span>
    Non credo l'abbia detto :-)<br>
    Io ho scritto che i software non sono ancora abbastanza maturi e
    stabili per rispondere a tutto ciò che richiede INSPIRE.<span><br>
    <blockquote type="cite"> I
      links che riportava PG portavano a pagine dove sono gia' elencati
      softwares Gfoss e non.<br>
    </blockquote></span>
    Certo, però tra il dire che alcuni software gestiscono alcune
    componenti di INSPIRE (discovery, download, transformation, ...) e
    il fatto che lo facciano in modo pieno e magari anche semplice... ce
    ne passa :-)<span><br>
    <blockquote type="cite">
      Inspire richiede una infrastruttura interoperabile.<br>
      L'interoperabilita' e' per definizione una metodica per cui
      software differenti riescono a colloquiare tra di loro.<br>
      Grazie ai servizi wms, wfs, wcs, etc... e a formati open.<br>
      <br>
      Io mi aspetterei che in un mondo interoperabile un server wms
      mpaserver riesca a fornire i medesimi servizi di un server wms
      fatto con geoserver ed entrambi riescano a colloquiare in analoga
      maniera con un qgis.<br>
      <br>
      E di software penserei che ce ne sono gia' abbastanza.<br>
      <br>
      Ma forse ti riferisci a qualche compoenente particolare.<br>
    </blockquote></span>
    L'interoperabilità si ottiene anche tramite i servizi, che però
    innanzitutto devono parlare la stessa lingua. E ricordo che INSPIRE
    non richiede CSW, WMS, WFS, ... ma Discovery, View, Download, ...
    services, il che comporta alcune differenze (a volte non banali) che
    non tutti i software disponibili rispettano in toto.<br>
    Tanto per ricordare che INSPIRE è diverso da OGC!<br>
    <br>
    Il grosso, che mi sembra si tende a dimenticare (e ne trovo conferma
    anche in alcuni scambi in lista), è che l'interoperabilità passa sì
    tramite i servizi, che però devono veicolare informazioni con un
    preciso (o meglio, molti precisi) modello dati: vedi Data
    Specifications: <a href="http://inspire.ec.europa.eu/index.cfm/pageid/2" target="_blank">http://inspire.ec.europa.eu/index.cfm/pageid/2</a><br>
    Qui i software (FOSS e non) sono ancora lontani ad esempio dal
    gestire GML con complex features in modo efficiente.<br>
    E qui ci sarà il grosso lavoro da fare... altro che i metadati :-)<br>
    <br>
    Sui sensori poi la cosa si fa ancora un po' più complessa, perché ad
    es lo standard SOS e il modello dati O&M non sono granché
    conosciuti e applicati e le componenti sia server sia client anche
    qui non sono ancora molto stabili.<br>
    <br>
    Spero di aver aggiunto info utili.<br>
    <br>
    Ale<span><br>
    <br>
    <div>
      <font face="courier,verdana,arial,sans-serif" color="grey" size="2"> --
        <p>Alessandro Sarretta</p>
        <p>
          skype/twitter: alesarrett<br>
          Web: <a href="http://ilsarrett.wordpress.com" target="_blank">ilsarrett.wordpress.com</a>
        </p>
        <p>Research information:<br>
        </p>
        <ul>
          <li><a href="http://scholar.google.it/citations?user=IsyXargAAAAJ&hl=it" target="_blank">Google
              scholar profile</a></li>
          <li><a href="http://orcid.org/0000-0002-1475-8686" target="_blank">ORCID</a></li>
          <li><a href="https://www.researchgate.net/profile/Alessandro_Sarretta" target="_blank">Research
              Gate</a></li>
          
          <li><a href="https://impactstory.org/AlessandroSarretta" target="_blank"><img src="cid:part5.05090706.05080809@gmail.com" width="80"></a></li>
        </ul>
      </font>
    </div>
  </span></div>

<br>_______________________________________________<br>
<a href="mailto:Gfoss@lists.gfoss.it" target="_blank">Gfoss@lists.gfoss.it</a><br>
<a href="http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss</a><br>
Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.<br>
I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.<br>
786 iscritti al 30.9.2015<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div>-----------------<br>Andrea Peri<br>. . . . . . . . . <br>qwerty àèìòù<br>-----------------<br></div>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
<a href="mailto:Gfoss@lists.gfoss.it" target="_blank">Gfoss@lists.gfoss.it</a><br>
<a href="http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss</a><br>
Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.<br>
I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.<br>
786 iscritti al 30.9.2015<br></blockquote></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
<a href="mailto:Gfoss@lists.gfoss.it">Gfoss@lists.gfoss.it</a><br>
<a href="http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss</a><br>
Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.<br>
I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.<br>
786 iscritti al 30.9.2015<br></blockquote></div><br></div>