<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Andrea,</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">ho letto la tua (lunga) mail, non entro nel merito dello scambio con Paolo e non voglio buttarla "in vacca" con inutili tecnicismi e standard.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Mi limito ad una banale constatazione: anche in thread neutri come questo (provocato da una mia innocente segnalazione ... chiedo venia) emerge l'assoluto campanilismo di noi italiani.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">E a proposito di campanili, sicuramente alcuni sono molto belli, altri meno, ma pur sempre "campanili".</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Esistono realtà, come la Toscana (ma non solo) che secondo me sono vere e proprie chicche, delle vere "repubbliche marinare" (il senso è assolutamente positivo).</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Purtroppo, come al tempo delle repubbliche marinare, siamo lontani dal Rinascimento (... infelice slogan 2013 per la conferenza INSPIRE a Firenze).</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Credo che la storia possa insegnarci qualcosa: </div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">- dalle repubbliche marinare si passò alle crociate ...</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">- ... poi ci fu la nascita dei comuni ...</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">- ... che si ribellarono all'imperatore ...</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">- ... e che dato che erano in guerra tra loro ...</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">- ... facilitarono la nascita di signorie ...</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">- ... le quali diedero vita al Rinascimento.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Tra una cosa e l'altra ... 500 anni.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Buon weekend!<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">pg</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">p.s.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><div class="gmail_default">Mi sa che, a differenza dei francesi/inglesi/tedeschi/..., noi italiani siamo spesso troppo veloci a parlare e scrivere, e poco propensi ad ascoltare e leggere ...</div><div class="gmail_default">E nel Rinascimento si leggeva davvero parecchio prima di iniziare a scrivere.<br></div><div><br></div></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"> <br></div><div class="gmail_extra"><div><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><font face="verdana, sans-serif">______________________________</font></div><div><font face="verdana, sans-serif">Piergiorgio Cipriano</font></div><div><font face="verdana, sans-serif"><a href="https://twitter.com/PgCipriano" target="_blank">https://twitter.com/PgCipriano</a></font><br></div><div><br></div><div><br></div><div><font face="verdana, sans-serif"> </font></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">Il giorno 21 novembre 2014 15:02, Andrea Peri <span dir="ltr"><<a href="mailto:aperi2007@gmail.com" target="_blank">aperi2007@gmail.com</a>></span> ha scritto:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">Finalmente un punto sul quale poter discutere.<br>
<br>
Condivido ma solo in parte.<br>
<br>
Il concetto di migliore e' relativo e non assoluto. DI solito sono i<br>
commerciali delle ditte che tendono a presentare il loro prodotto come<br>
il miglire in assoluto.<br>
<br>
Ma innrealt'a non esiste il mgliore.<br>
<br>
Ad esmepio per noi va benissimo il Tolomeo che ha fattoil comune di<br>
prato . Oggi come oggi non lo scambierei con niente altro.<br>
<br>
E altri prodotti che mi presentano come migliori , a me sembrano delle<br>
discrete ciofeche.<br>
Non perche' lo siano, ma semplicemente percheì' si vede che sono stati<br>
progettati e realizzati da chi probabilmente non ha mai realmente<br>
lavorato con dati GIS (SERIAMENTE) e quindi da' per scontato cose che<br>
scontate non sono.<br>
<br>
Ma sono anche il primo a dire che tolomeo che per noi va benissimo,<br>
per altri e' troppo complesso e sovrabbondante e magari per loro e'<br>
preferibile un webl-fiz-tiz o come si puo' chiamare il gis frameowrk<br>
di turno.<br>
<br>
E allora uno dovrebbe sobbarcarsi la complessita'di un tolomeo perche'<br>
e' il "migliore" ?<br>
dove migliore vuol dire completo e molto versatile.<br>
Oppure dovrebe sobbarcarsi un altro framework perche' e' il migliore ?<br>
Dove migliore significa che con due click pubblica una mappa anche una<br>
persona che non capisce che differenza ci sia tra una email e una<br>
pagina web ?<br>
<br>
Oppure e' meglio il framework che consente di avere mappe wysiwyg<br>
rispetto a un author , ma magari non e' compatibile con le specifiche<br>
OGC WMS o e' migliore un wms che e' compatibilissimo con tale<br>
specifica , ma che per renderizzare una mappa ci vuole una giornata ?<br>
<br>
Ma dai !<br>
<br>
Su questa lista avete passato anni a dissertare su cquali funzioni<br>
deve avere un GISper poter dire che e' meglio dell'altro e sempre<br>
qualsiasi cosa veniva detto ne saltava fuori uno che sopravanzava su<br>
la singola voce qgis.<br>
:)<br>
<br>
Alla fine giustamente avete smesso di perdere tempo in tali sincere cavolate.<br>
<br>
Uno usa il software GIS che ritiene meglio per il suo uso.<br>
Passi ed e' giusto che si dica che deve usarne uno GFOSS, ma ora che<br>
addiritutura si cerchi di forzare pure le scelte dicendo che non basta<br>
che sia GFOSS, ma si deve usare quello li' perche' lo ha deciso un<br>
consesso ristretto di persone (la lista gfoss o altro gruppo che sia),<br>
mi pare veramente una cosa assurda.<br>
<br>
E poi faccio notare che Inspire che sempre si usa per difendere certe<br>
posizioni, richiede che si garantisca interoperailit'a a livello di<br>
formati e di servizi come il wms.<br>
Ovvero se devi mettere in linea un servizio mettilo seguendo le<br>
specifiche WMS di OGC e non seguendo altre specifichedi qualche altro<br>
prodotto.<br>
<br>
Questo e' cio' che si deve insistere e far passare come cultura.<br>
La interoperabilit'a non passa attraverso la normalizzazione<br>
staliniana dei softwares.<br>
usiamo tutti i medesimi softwares i medesimi prodotti fatti da xyz e<br>
saremo tutti interoperabili,<br>
ma piuttosto facendo prodotti e servizi che seguano le medesime<br>
specifiche OGC dei servizi.<br>
<br>
Se mi dici che e' difficile fare dei servizi OGC compliant ci posso credere,<br>
tra l'altro a parer mio qgis-server non segue rigorosamente lo<br>
standard OGC-WMS e quindi tecnicamente non dovrebbe essere usato.<br>
Eppure noi lo abiamo scelto per il nostro sito della geologia.<br>
<br>
Perche' li' l'obiettivo primario era mettere in piedi un buon portale<br>
di geologia con tantissime features (grazie al nostro tolomeo).<br>
<br>
Quindi, non esiste il prodotto migliore, ma a seconda della<br>
circostanza e della esigenza specifica il prodotto puo' cambiare.<br>
<br>
Caso mai il problema e' che devono crescere le competenze per poter<br>
discernere con consapevolazza.<br>
<br>
E qui che si trova un altro brutto scoglio.<br>
Perche' per il meccanico che deve riparare la macchina del cliente<br>
molto meglio un cliente che di macchine non ci capisce un acca che un<br>
cliente che e' un esperto meccanico pure lui.<br>
:)<br>
<br>
Ma la soluzione non e' di proporre a tutti la stessa macchina affinche<br>
il problemqa della riparazione possa passare attraverso il medesimo<br>
meccanico per tutti. Non lo e' proprio perche'  tale modello di<br>
macchina non va bene per tutti .<br>
<br>
A.<br>
<br>
Il 21 novembre 2014 14:24, Paolo Cavallini <<a href="mailto:cavallini@faunalia.it">cavallini@faunalia.it</a>> ha scritto:<br>
<span class="im">> Il 21/11/2014 13:51, Andrea Peri ha scritto:<br>
>> Sii più chiaro.<br>
>> Cosa sono i comportamenti anti.cooperativi a cui ti riferisci?<br>
><br>
> Salve.<br>
> Mi riferisco al fatto, non nuovo, che in Italia moltissimi enti ripetono piu' e piu'<br>
> volte le stesse cose, moltiplicando spese e complicazioni per lo sviluppo e la<br>
> manutenzione di un sacco di software sostanzialmente analogo, quando non esattamente<br>
> replicato.<br>
> Per fare un esempio a noi vicino: vedo che ogni ARPA, o quasi, reimplementa<br>
> autonomamente soluzioni, invece di condividere globalmente la migliore.<br>
> Uno piu' lontano: ogni comune ha la sua soluzione per la gestione dell'anagrafe,<br>
> delle pratiche autorizzative, ecc.<br>
> Tutto questo non e' casuale, ma nasce dalla mancanza di un coordinamento centrale, e<br>
> dall'attitudine a fare "meglio" del vicino.<br>
> Saluti.<br>
> --<br>
> Paolo Cavallini - <a href="http://www.faunalia.eu" target="_blank">www.faunalia.eu</a><br>
> Corsi QGIS e PostGIS: <a href="http://www.faunalia.eu/training.html" target="_blank">http://www.faunalia.eu/training.html</a><br>
<br>
<br>
<br>
</span><span class=""><font color="#888888">--<br>
-----------------<br>
Andrea Peri<br>
. . . . . . . . .<br>
qwerty àèìòù<br>
-----------------<br>
</font></span><div class=""><div class="h5">_______________________________________________<br>
<a href="mailto:Gfoss@lists.gfoss.it">Gfoss@lists.gfoss.it</a><br>
<a href="http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss" target="_blank">http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss</a><br>
Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.<br>
I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.<br>
666+40 iscritti al 5.6.2014</div></div></blockquote></div><br></div></div>