<div dir="ltr"><div>Ciao Andrea,<br><br></div>grazie per il feedback,<br><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2013/9/27 aperi2007 <span dir="ltr"><<a href="mailto:aperi2007@gmail.com" target="_blank">aperi2007@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div><div class="im">
<div>>Per questo motivo, ho deciso (con l'aiuto di Anne) di
buttare giu` delle idee [1] per un rinnovamento sostanziale, e
condividerlo con voi. Sentitevi pure liberi di criticarlo. Mi <br>
>piacerebbe che tale proposta venisse discussa in ML e
arrivasse ad uno stato di maturazione, o eventualmente al
cestino dei rifiuti, al momento dell'assemblea dei soci.</div>
<div><br>
</div></div>
E' un appello rivolto ai soci o anche a non soci ?<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>è indirizzata ai soci e ai potenziali tali. Al momento io stessa non sono socia. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Ho letto la proposta e anche alcuni degli interventi, <br>
ho anche provato a inserire un commento, ma poiche' leggevo da
smartphone ci ho capito poco su cosa dovevo fare per scrivere sul
sistema che avete attivato.<br>
<br>
Comunque, prima di tutto vorrei capire se è una vs discussione
interna o no.<br>
<br>
Poi , mi permetto di fornire una mia considerazione in merito.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>che giunge benvenuta. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
sentitevi liberi di ignorarla perche scrivo a ruota libera.<br>
<br>
L'approccio che proponete, per quello che capisco è da "parco
giochi pubblico".<br>
Ovvero un posto piu' o meno virtuale che mette a disposizione
delle risorse a disposizione di chiunque abbia qualche idea.<br>
Per cio' che piu' gli aggrada di fare.<br>
<br>
Non mi pare chiaro (ma forse la cosa è gia' emersa nel vs
dibattito) a che serva il presidente e se ci devono essere dei
punti fermi a cui tutti devono aderire come principi ispiratori
oppure no.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Hai ragione, in una eventuale stesura ufficiale immagino si debba specificare che, come ha anche ribadito Ale Sarretta, nessuno qui si sogna di stravolgere i principi fondamentali elencati nello statuto all'art3. <br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Ad esempio: Da quello che leggo non mi pare che ci siano
preclusioni se qualcuno volesse fare un GDI che studia il software
commerciale e mette in piedi dei wiki in cui racconta come li ha
scaricati e installati e provati a usare. (faccio un esempio
estremo, ma per chiarire il senso che trasmette il nuovo
regolamento)<br>
Basterebbe che dicesse che si tratta di una sperimentazione per
conoscere le funzionalita' che deve avere un software GFoss per
poter essere competitivo con quello commerciale. E da quel momento
si mette in piedi un GDI/GDL dove magari ci sta solo lui per
testare il software commerciale che gli piace.<br>
E riportare le sue libere considerazione sul wiki della
associazione.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Mi sono resa conto dai tuoi commenti e da quelli di altri sul pad che questo punto non è chiaro, allora ho esteso il pad con la modalità di costituzione dei gruppi, tenendo anche conto dei commenti. Ovviamente, parliamone. <br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Poi , un altro aspetto che secondo me dovete ben valutare, è il
ruolo del presidente in questa nuova organizzazione.<br>
<br>
Infatti da quello che capisco nella "vecchia" organizzazione il
presidente era un factotum oberato da impegni.<br>
Questo costringeva a un superlavoro chi ne svolgeva il ruolo. Cosa
giustamente da risolvere, ma in questa nuova versione.<br>
Ill presidente è un "due di picche".<br>
Nel senso che all'interno dei GDI e dei GDL , si svolge tutto
quanto.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Avendo vissuto l'esperienza del consiglio, ho potuto sperimentare che il modello attuale è overkill per i consiglieri e per il presidente, mentre è frustrante per i soci che hanche se hanno una mezza idea di far qualcosa si trovano davanti un'infrastruttura monolitica e ingessata (e qui mi riferisco a quelli che hanno chiesto come mai i cambiamenti che vengono qui proposti tutto sommato sono idee che si erano spesso sentite ma poi mai erano state messe in pratica).<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
Addirittura si prefigua anche l'ipotesi che chi dirige un GDI/GDL
possa parlare a nome della associazione con altri soggetti.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Io non ci vedo niente di sconvolgente in questo. Mi piace pensare che ogni socio si senta parte di <a href="http://gfoss.it">gfoss.it</a> allo stesso modo, e il fatto che possa parlare a nome di gfoss ne aumenta le responsabilità e il senso di appartenenza. Poi, se un socio appartiene ad uno specifico GDL che ad esempio sta portando avanti una (dico per dire) proposta di legge, chi meglio di lui sarà preparato abbastanza per parlarne?<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
E spingersi fino a prendere impegni e a stabilire accordi.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Non so di che tipo di impegni e accordi parli, ma in linea generale, gli impegni e gli accordi vengono votati in consiglio (costituito dalle 3 figure amministrative + i rappresentanti dei GDL) o, meglio, in assemblea.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
Immagino che sia sempre roba da sottoporre alla votazione , ma non
è chiaro alla votazione di chi </div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>
Perche' si ipotizza che solo chi è attivo ha diritto di voto.<br>
Con tutte le complicazioni che si sarebbero nello stabilire chi è
piu' attivo e chi è meno attivo e quale sia la soglia di attivismo
che permette di accedere al voto.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Qui c'è un malinteso generale. Il diritto di voto dei soci in assemblea non è mai stato messo in discussione. Quello di cui si parla è il diritto di voto nelle riunioni di consiglio, prima destinato ai soli consiglieri. La proposta prevede l'inclusione dei rappresentanti dei GDL.<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Poi pare che ci sia pochissimo raccordo tra i vari GDI/GDL. <br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Distinguiamo fra GDI e GDL. GDI sono gruppi tematici, puoi pensarli come le cerchie di G+, una persona può appartenere a quanti gruppi vuole e ovviamente i gruppi avrebbero molte intersezioni. I GDL sono i gruppi che si occupano di portare avanti un determinato task, e rendono conto di quello che fanno agli altri soci. Chiunque è libero di unirsi e dare una mano a un gruppo che sta già lavorando su qualcosa.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
E non è chiaro che succede se il rappresentante di un GDI/GDL
smettesse di farsi vedere alle riunioni nazionali della
associazione.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Il GDL ne nomina un altro. Il rappresentante è un portavoce che viene nominato di volta in volta con meccanismi decisi dal gruppo stesso (p. es. uno è libero il giorno del consiglio e gli altri hanno un impegno).<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
Ovvero cominciasse a operare in completa solitudine.<br>
Chi potrebbe toglirgli il diritto di usare sempre il nome della
associazione, avendo lui l direzione di un GDIGDL approvato e
attivato ?<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Se lo usa bene, bene, altrimenti per i casi di abuso c'è sempre (e c'è sempre stata) l'espulsione dall'associazione. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Poi la questione dei fondi e di chi paga le spese:<br>
Eventuali gadget e volatini verrebbero prodotti con i soldi della
associazione, ma se un GDI/GDL mettesse in piedi un evento e
raccattasse dei fondi , non è chiaro se restano all'interno del
singolo GDI/GDL o se passano alla associazione complessiva.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>c'è un solo tesoriere, i GDL non hanno un tesoriere proprio. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Insomma , ogni GDI/GDL sembra fare storia a se'.<br>
<br>
Questo depotenzia molto il ruolo del presidente e del consiglio
direttivo.<br></div></div></blockquote><div><br> L'associazione è fatta dai soci, non dal solo consiglio direttivo.<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
E quindi se prima faceva paura per il troppo lavoro (e il troppo
potere).<br>
Ora scoraggia perche' non serve a niente, salvo , unica cosa, la
respsoabilit'a in sede civile.<br>
Infatti, in quanto legale rappresentante della associazione
sarebbe lui ad essere citato in tribunale per qualsiasi cosa un
qualsiasi membro del GDI/GDL facesse in nome dell'associazione.<br>
I GDI/GDL non vengono istituiti davanti a un notaio.<br>
<br>
Per cui dubito che ci sarebbe la corsa a divenire presidente che
non conta niente e pero' paga per tutti.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Allora, qui mi sembra terrorismo. Insomma, se un socio fa qualcosa di illegale lo si caccia, per il resto.. non so quale possa essere una eventualità del genere.. ma il presidente può sempre scegliere di non ratificare alcune decisioni, di non prendersi la responsabilità di alcune cose secondo coscienza e se gli altri sono contrari, dimettersi. Davvero, un caso del genere non riesco ad immaginarlo nella realtà. <br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Infine , mi permetto quindi suggerire alcune varianti:<br>
<br>
mettere da statuto quali sono gli argomenti o i principi
ispiratori che devono essere ala base per la nascita di un
GDI/GDL.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>sono quelli dell'associazione, articolo 3. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Onde evitare che nasca il GDI su mapserver , come pure quello su
geoserver oppure quello su QGIS e in alternativa al GDI su gvSIG.<br>
Ovvero un software non puo' essere argomento di un GDI/GDL.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Questo mi pare giusto per i GDL, per i GDI non vedo il motivo di tale limitazione. Qual è il problema di un gruppo di interesse su mapserver? <br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
E poi, capire (ma questo è difficile) se un GDI/GDL puo' essere
composto da un solo membro (colui che lo propone ) o deve avere un
numero minimo di partecipanti.<br></div></div></blockquote><div><br>Un GDI, ripeto, è una manifestazione di un interesse personale. Io entro
in gfoss e all'atto dell'iscrizione mi viene sottoposto un form in cui
mi si chiedono i miei interessi. Serve per inquadrare i soci e
facilitare l'interazione tra coloro che hanno interessi in comune, che
magari prima non si conoscevano. Io posso avere un interesse ed essere
solo. Poi il mese prossimo si iscrive un altro con lo stesso interesse, e
siamo in due. Mi telefona e ci andiamo a fare un aperitivo. Magari
nasce un'idea per una collaborazione, un progetto comune, un GDL... <br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>
Se questi possono partcpare anche a piu' GDI/GDL e come fare per
evitare che qualcuno per puro interesse personale, faccia
iscrivere a un gdi/gdl alcuni amici pur di poterlo mettere in
piedi poter poi presentarsi nei vari posti con la giacchetta di
rappresentante di GFOss Italia.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>sarebbe una fortuna :D<br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Altrettanto direi che occorre puntualizzare che l'anima
ispiratrice deve essere (sempre che lo siate realmente convinti)
il GFOSS.<br>
Ovvero tutto cio' che riguarda il mondo Geografico (software e
dati) OpenSource e a Codice Libero.<br>
<br>
Almeno negli obiettivi dei singoli GDL/GDI.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>statuto, art.3 <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
E poi dovete stabilire meglio il legame tra GDL/GDI e direttivo
centrale.<br>
Perche' sa da un lato a nessuno piace avere un direttore che lo
sovrasta.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>infatti lo scopo del gioco è quello di avere meno gerarchia possibile <br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
E' anche vero che a nessuno piace fare il prestanome e quindi
finireste dopo si' realmente che nessuno accettrebbe di fare il
presidente.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>perchè invece adesso vedo che si stanno prendendo a calci per farlo.. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Io, poi suggerirei anche di evitare che chi partecipa a un GDI/GDL
possa stabilire accordi e prendere impegni e suggerirei di dare al
presidente o al consiglio il potere di sospendere l'attività di un
GDI/GDL e indire una assemblea dei soci (con potere di voto anche
per email) per il suo scioglimento o riattivazione.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>non credo di aver capito che tipo di situazione tu abbia in mente.<br><br></div><div>Comunque in generale, spero di aver chiarito i tuoi dubbi, o magari ne ho creati di nuovi.. <br>
<br></div><div>saluti<br></div><div>madi<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><div>
<br>
Saluti,<br>
<br>
Andrea.<div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
On 26/09/2013 14:49, Margherita Di Leo wrote:<br>
</div></div></div>
<blockquote type="cite"><div><div class="h5">
<div dir="ltr">Carissimi Amici di GFOSS,
<div><br>
</div>
<div>come sapete sono un membro dimissionario del consiglio
precedente, anche se non ho mai voluto parlare pubblicamente
delle cause che hanno condotto alle mie dimissioni e al mio
allontanamento dall'associazione. Al momento infatti non sono
piu` iscritta. </div>
<div>In vista del prossimo GFOSSday e della prossima assemblea
di GFOSS, ho pensato che dopotutto condividere le mie
motivazioni potesse essere utile per un rinnovamento
dell'associazione stessa. Devo premettere che sono (e sono
sempre stata) convinta che tutti coloro che si sono
avvicendati nell'amministrazione di GFOSS lo abbiano fatto
nella piu` candida buona fede e accompagnati dalle migliori
intenzioni. Tuttavia, con un consiglio dimissionario e una
situazione di stallo, purtroppo e` evidente che i problemi ci
sono, e che vale la pena affrontarli (o, eventualmente,
morire, ma parliamone).</div>
<div>La motivazione principale che mi ha spinto a prendere le
distanze dall'associazione e` l'immobilismo in cui versa, e
conseguentemente, il fatto che cosi` com'e` l'associazione non
serve a niente o quasi. (almeno per come la vedo io). Il
consiglio si e` trovato suo malgrado ad accentrare ogni potere
decisionale nelle sue mani, scoraggiando secondo me la
partecipazione orizzontale e la capacita di
auto-organizzazione).</div>
<div>Per questo motivo, ho deciso (con l'aiuto di Anne) di
buttare giu` delle idee [1] per un rinnovamento sostanziale, e
condividerlo con voi. Sentitevi pure liberi di criticarlo. Mi
piacerebbe che tale proposta venisse discussa in ML e
arrivasse ad uno stato di maturazione, o eventualmente al
cestino dei rifiuti, al momento dell'assemblea dei soci.</div>
<div><br>
</div>
<div>I miei piu` cari saluti,</div>
<div>Madi<br clear="all">
<div><br>
</div>
<div>[1] <a href="http://titanpad.com/8PHVQIQMv2" target="_blank">http://titanpad.com/8PHVQIQMv2</a></div>
<div><br>
</div>
-- <br>
<div dir="ltr">
<div>
<font color="#666666">Best regards,</font></div>
<div><font color="#666666"><br>
</font></div>
<div><font color="#666666">Dr. Margherita DI LEO </font></div>
<div><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:arial;font-size:small">Scientific
/ technical project officer</span><br>
</div>
<div><font color="#666666"><br>
</font></div>
<div><font color="#666666">European Commission - DG JRC </font></div>
<div><font color="#666666">Institute for Environment and
Sustainability (IES)</font></div>
<div><font color="#666666">Via Fermi, 2749</font></div>
<div><font color="#666666">I-21027 Ispra (VA) - Italy - TP
261</font></div>
<div><font color="#666666"> </font></div>
<div><font color="#666666">Tel. <a href="tel:%2B39%200332%2078%203600" value="+390332783600" target="_blank">+39 0332 78 3600</a> </font></div>
<div><font color="#666666"><a href="mailto:margherita.di-leo@jrc.ec.europa.eu" target="_blank">margherita.di-leo@jrc.ec.europa.eu</a></font></div>
<div><font color="#666666"><br>
</font></div>
<div><font color="#666666">Disclaimer: The views expressed
are purely those of the writer and may not in any
circumstance be regarded as stating an official position
of the European Commission.</font></div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
</div></div><div class="im"><pre>_______________________________________________
<a href="mailto:Gfoss@lists.gfoss.it" target="_blank">Gfoss@lists.gfoss.it</a>
<a href="http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss" target="_blank">http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss</a>
Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
666 iscritti al 22.7.2013</pre>
</div></blockquote>
<br>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
<a href="mailto:Gfoss@lists.gfoss.it">Gfoss@lists.gfoss.it</a><br>
<a href="http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss" target="_blank">http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss</a><br>
Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.<br>
I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.<br>
666 iscritti al 22.7.2013<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr"><div><font color="#666666">Best regards,</font></div><div><font color="#666666"><br></font></div><div><font color="#666666">Dr. Margherita DI LEO </font></div>
<div><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:arial;font-size:small">Scientific / technical project officer</span><br></div><div><font color="#666666"><br></font></div><div><font color="#666666">European Commission - DG JRC </font></div>
<div><font color="#666666">Institute for Environment and Sustainability (IES)</font></div><div><font color="#666666">Via Fermi, 2749</font></div><div><font color="#666666">I-21027 Ispra (VA) - Italy - TP 261</font></div><div>
<font color="#666666"> </font></div><div><font color="#666666">Tel. +39 0332 78 3600 </font></div><div><font color="#666666"><a href="mailto:margherita.di-leo@jrc.ec.europa.eu" target="_blank">margherita.di-leo@jrc.ec.europa.eu</a></font></div>
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</div>
</div></div></div>