<div dir="ltr"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:12.727272033691406px">> se sei un archeologo oppure uno storico (ma pure un paesaggista o un</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:12.727272033691406px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:12.727272033691406px">> pianificatore ambientale) trovare mappe vecchie di cinquanta o anche</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:12.727272033691406px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:12.727272033691406px">> cento anni e' una vera benedizione del cielo.</span><br><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:12.727272033691406px"><br>
</span></div><div style><font face="arial, sans-serif">Furieri chiama, l'archeologo risponde. Sto leggendo attentamente tutti i vostri post che vanno ben al di là delle mie capacità di inserirmi nel discorso.</font></div>
<div style><font face="arial, sans-serif">Però un dubbio mi viene e molto terra terra e vorrei sottoporvelo.</font></div><div style><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div style><font face="arial, sans-serif">Continuo a leggere di dati della PA, ma non capisco bene cosa sia un dato della PA nell'ambito storico e archeologico. Spiego meglio: in archeologia la Soprintendenza devolve i propri poteri di sorveglianza e documentazione a ditte che come la mia scavano, registrano e poi passano tutto alla Soprintendenza.</font></div>
<div style><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div style><font face="arial, sans-serif">I dati sono posti in archivi cartacei e per consultarli è necessario fare apposite richieste.</font></div><div style><font face="arial, sans-serif"><br>
</font></div><div style><font face="arial, sans-serif">Situazione: la raccolta dati la paga il privato, la loro organizzazione digitale e cartacea la organizza la ditta privata, il Ministero risulta essere l'unico proprietario del materiale.</font></div>
<div style><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div style><font face="arial, sans-serif">Domanda: io non capisco bene cosa sono i dati. I dati di raccolta sono veramente di "proprietà" unica del Ministero? I dati derivati, leggete le mie interpretazioni mentre scavo, le posso divulgare perchè mie, o essendo chiuso il dato di partenza anche il dato dedotto (che può essere nero o bianco a seconda del proprio intelletto) è chiuso?</font></div>
<div style><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div style><font face="arial, sans-serif">Sembrano sciocchezze, ma per una progettazione del territorio e dei dati geografici la divulgazione della parte archeologica è fondamentale.</font></div>
<div style><br></div><div style>Ciao ciao</div><div style>Luca</div><div style><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/4/4  <span dir="ltr"><<a href="mailto:a.furieri@lqt.it" target="_blank">a.furieri@lqt.it</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="im">On Thu, 4 Apr 2013 00:13:05 +0200, Andrea Peri wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
E aggiungo un dettaglio per niente trascurabile.<br>
 Partendo da un principio di cui sono profondamente convinto:<br>
Anche nei dati geografici il time-to-market è un parametro<br>
essenziale.<br>
<br>
</blockquote>
<br></div>
trovo questa considerazione di Adrea decisamente opportuna; e ci<br>
consente sicuramente di approfondire meglio alcuni aspetti che<br>
generalmente vengono fraintesi e che possono generare numerosi<br>
equivoci. (vedi sotto)<div class="im"><br>
<br>
<br>
On Thu, 04 Apr 2013 02:17:46 +0200, aperi2007 wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Forse qualche vecchio pacchetto di dati ormai degno della soffitta .<br>
IO sapevo che l'ordnance survey li fa pagare eccome i suoi dati.<br>
<br>
<a href="http://www.shop.ordnancesurveyleisure.co.uk/" target="_blank">http://www.shop.<u></u>ordnancesurveyleisure.co.uk/</a><br>
<br>
Io qui ci vedo un bel sistema di accounting per pagare quello che si<br>
compra...<br>
<br>
Quello che ti fanno fare gratuitamente, è stampare come gia' molti in<br>
Italia qualche mappa via internet.<br>
Ma se vuoi i dati vettoriali e li vuoi con licenza che ti consenta di<br>
rivenderli devi aprire ben bene i cordoni della borsa.<br>
<br>
E anche alla <a href="http://usgs.gov" target="_blank">usgs.gov</a> qualcosa di gratuito te lo danno pure,<br>
<a href="http://www.usgs.gov/pubprod/" target="_blank">http://www.usgs.gov/pubprod/</a><br>
come la ustopo,<br>
Ma ci sta anche roba a pago.<br>
In questa fawq parlno di roba acquistabile...<br>
<a href="http://ask.usgs.gov/prices/faqs_prices_usgs_products.html" target="_blank">http://ask.usgs.gov/prices/<u></u>faqs_prices_usgs_products.html</a><br>
<br>
Certo si parla di mappe stampate , ma ci sono anche CD di dati e poca<br>
roba scaricabile.<br>
<br>
Molta roba non è disponibile .<br>
:)<br>
<br>
</blockquote>
<br></div><div class="im">
si, e' proprio esattamente cosi'.<br></div>
c'e' un'apparente contraddizione (ci torneremo sopra piu' avanti):<br>
nelle altre nazioni e' praticamente scontato trovare numerosi datasets<br>
geografici messi liberamente a disposizione come open data.<br>
questo pero' non sempre significa necessariamente "dati freschi" e/o<br>
"dati ad altissima risoluzione".<br>
<br>
molto spesso si tratta di vecchie carte topografiche scannerizzate<br>
degli anni '70; in altri casi si tratta di rilievi a media scala<br>
(<a href="http://p.es" target="_blank">p.es</a>. il mitico TIGER dell'US Census Bureau) con infiniti dati<br>
su tutti i confini amministrativi (fino al livello di sezione elettorale),<br>
strade, ferrovie, stazioni, ponti, fiumi, uso del suolo, aeroporti etc.<br>
curioso: ci trovate anche le coordinate esatte dei silos di lancio dei<br>
missili balistici nucleari e di tutte le basi dell'US Army, US Navy<br>
ed US Air Force (correttemente: dopo tutto sono enti pubblici pagati<br>
con le tasse dei contribuenti, che hanno diritto a sapere) :-)<br>
<br>
ma quasi in nessun caso si tratta di quel che qua in Italia intendiamo<br>
come una CTR; onestamente, non mi e' mai capitato di trovare materiali<br>
open data a livello di dettaglio spinto: e' tutta roba ottima per le<br>
scale medie, ma sicuramente carente sul dettaglio fine; ben difficilmente<br>
si arriva a vedere <a href="http://p.es" target="_blank">p.es</a>. il singolo edificio, al massimo sono rappresentate<br>
le aree urbanizzate.<br>
<br>
piu' o meno le stesse considerazioni valgono anche i vari datasets satellitari<br>
rilasciati da USGS e NASA:<br>
- sono matriali a bassa risoluzione (SRTM, Landsat): OrbView e' ad alta<br>
  risuluzione, ma ha una distribuzione discontinua "a macchie di leopardo"<br>
- in ogni caso si tratta di materiali relativamente "stagionati", vecchi in<br>
  alcuni casi di decenni: anche i piu' recenti sorvoli Landsat vengono sempre<br>
  pubblicati con qualche settimana di ritardo, non sono mai "real time"<div class="im"><br>
<br>
<br>
On Thu, 04 Apr 2013 02:17:46 +0200, aperi2007 wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Forse qualche vecchio pacchetto di dati ormai degno della soffitta .<br>
<br>
</blockquote>
<br></div>
dipende tutto dall'uso che intendi farne:<br>
- se vuoi progettare una casa o un ponte, materiali vecchi di un solo<br>
  anno sono probabilmente poco utili.<br>
- per scopi militari / protezione civile, gia' materiali vecchi di pochi<br>
  giorni (ore ??) sono presumibilmente del tutto inutili<br>
- se invece vuoi realizzare un sistema informativo per la mobilita' ed<br>
  i trasporti pubblici un grafo stradale vecchio di qualche annetto potrebbe<br>
  comunque rivelarsi ragionevolmente adeguato; per le reti ferroviare potrebbe<br>
  anche andare bene un grafo vecchio di decenni; come DEM di sfondo potresti<br>
  tranquillamente metterci sotto roba vecchia di venti anni e passa, nessuno<br>
  noterebbe mai la differenza rispetto ad un rilievo del terreno fatto oggi.<br>
- se devi calcolare un modello idrografico regionale dell'intero bacino del<br>
  Po immagino che anche usare punti quota rilevati svariati decenni or sono<br>
  non faccia poi grande differenza (mi perdonino Madi, Markus ed Antonello<br>
  se dico qualche fesseria) :-)<br>
- se sei un archeologo oppure uno storico (ma pure un paesaggista o un<br>
  pianificatore ambientale) trovare mappe vecchie di cinquanta o anche<br>
  cento anni e' una vera benedizione del cielo.<br>
<br>
conclusione: non possiamo dare per scontato che i GeoOpenData devono<br>
necessariamente servire solo ed esclusivamente nei classici ambiti<br>
di utilizzo del GIS (all'osso: urbanistica, lavori pubblici, geologia).<br>
certo, e' indubbio che in questi ambiti professionali specifici il<br>
time-to-market e' un paramento assolutamente critico, cosi' come<br>
l'elevata risoluzione e la totale accuratezza dei rilievi.<br>
<br>
ma esistono anche infiniti altri ambiti applicativi (turismo, beni culturali,<br>
escursionismo, mobilita', trasporti, sanita', servizi sociali, ambiente,<br>
geomarketing ...) in cui i supporti geografici possono essere comunque<br>
di enorme utilita', e possono anche mettere in moto un indotto economico<br>
per nulla trascurabile.<br>
ed in tutti questi casi non sempre e' detto che un livello di aggiornamento<br>
ultra-recente ed un livello di dettaglio molto spinto sia sempre necessario.<br>
<br>
parrebbe che piu' o meno che tutte le principali esperienze che ci arrivano<br>
dall'estero si muovono esattamente lungo queste queste direttrici: rilascio<br>
generoso di dati liberi, con pochi o nessun vincolo, ma spesso si tratta di<br>
materiali un po' "stagionati" e molto raramente ad elevata risuluzione.<br>
<br>
bicchiere mezzo pieno o bicchiere mezzo vuoto ?<br>
... dipende ovviamente dai punti di vista (e da cosa ci vuoi/devi fare);<br>
quel che invece e' certo e' che troppo spesso in Italia la soluzione e'<br>
ancora quella del "bicchiere completamente vuoto" (salvo lodevoli eccezioni<br>
in rapido aumento, ma non ancora universalmente adottate)<br>
<br>
ciao Sandro<div class="im HOEnZb"><br>
<br>
<br>
-- <br>
Il messaggio e' stato analizzato alla ricerca di virus o<br>
contenuti pericolosi da MailScanner, ed e'<br>
risultato non infetto.<br>
<br></div><div class="HOEnZb"><div class="h5">
______________________________<u></u>_________________<br>
<a href="mailto:Gfoss@lists.gfoss.it" target="_blank">Gfoss@lists.gfoss.it</a><br>
<a href="http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss" target="_blank">http://lists.gfoss.it/cgi-bin/<u></u>mailman/listinfo/gfoss</a><br>
Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.<br>
I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.<br>
638 iscritti al 28.2.2013</div></div></blockquote></div><br></div>