<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix"><br>
On 04/04/2013 00:59, G. Allegri wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAB4g1=wk0MYBgT-nFJoY-uSofJ1D206bk0oepkLA=4qykZvAOg@mail.gmail.com"
type="cite">
<p dir="ltr">A mio avviso un soggetto che, dall'ottenimento di un
dato libero della PA, abbia generato valore aggiunto (data
cleansing, refactoring del modello dati, rielaborazioni,
creazione di sistemi di distribuzione, ecc.) ha diritto di far
pagare quanto ha prodotto di inedito, e anche di non
ridistribuire l'opera derivata. </p>
</blockquote>
<br>
Questi sono altri aspetti che non centra no niente .<br>
Tante' che son daccordo con te.<br>
<br>
Farsi pagare qunto ha prodotto non significa farsi ripagare
nuovamente il dato pubblico.<br>
Se il dato pubblico vale 10 e te ci hai messo dentro un valore di 3
è giusto farsi pagare con un buon margine quel 3 , non certo il 13 .<br>
<br>
Altresì se decidi di non redistribuire, non ci vedrei niente di
male.<br>
La mia forte perplessita' è rivolta a chi fa ripagare quanto la PA
ha gia' pagato. Proprio perche' è roba pagata con soldi pubblici.<br>
<br>
<br>
>Come cittadino ho pagato la produzione del dato in possesso
della PA, ma perché dovrei detenere un diritto sul lavoro prodotto
da un terzo soggetto, privato, >che sulla base di quel dato ha
prodotto altro?<br>
<br>
Provo a indovinare:<br>
Perche' ti sei basato su roba fatta da altri e quindi non è
totalmente farina del tuo sacco ?<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAB4g1=wk0MYBgT-nFJoY-uSofJ1D206bk0oepkLA=4qykZvAOg@mail.gmail.com"
type="cite">
<p dir="ltr">È come se da italiano chiedessi a tutti gli scrittori
di testi italiani, o ai redattori di vocabolari della lingua
italiana, di cedere liberamente le loro opere per il fatto di
aver usato vocaboli italiani :-) </p>
</blockquote>
<br>
Non vedo il nesso.<br>
Mica la PA ha dovuto pagare per i vocaboli della lingua italiana.<br>
:)<br>
Se pero' li avesse dovuti pagare, allora tale valore sarebbe stato
giusto a mio modo di vedere, che venisse scorporato dal costo
complessivo dell'opera.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:CAB4g1=wk0MYBgT-nFJoY-uSofJ1D206bk0oepkLA=4qykZvAOg@mail.gmail.com"
type="cite">
<p dir="ltr">giovanni <br>
<br>
</p>
<p dir="ltr">Sent from Nexus</p>
<div class="gmail_quot<blockquote class=" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>>E' la solita vecchia storia del pianerottolo
dei condomini.<br>
>Da una parte ci sono i condomini che pensano che
sia loro e lo usano come una estensione del suo
appartamento.<br>
>E dall'altra parte ci sono i condomini che pensano
che sia di tutti e quindi nessuno puo' usarlo per
scopi personali.<br>
><br>
<div>>Se ci sono decine di migliaia di liti
condominiali in Italia vuol dire che questa storia è
ancora lunga da essere chiarita definitivamente,<br>
>Per cui non si capisce perche' quest'altra debba
essere chiarita qui e adesso.</div>
><br>
>saluti,<br>
><br>
>Andrea.<br>
<br>
</div>
Sento la necessita' di puntualizzare il discorso<br>
</div>
Perhce' il concetto dell'uso perosnale del pianerottolo
potrebbe in effetti fuorviare. Il concetto di uso
personale lo intendo in senso esteso.<br>
<br>
</div>
Infatti sono perfettamente daccordo quando si dice che i
dati della PA dovrebbero essere ridistribuiti e non
dovrebbero essere chiusi in un cassetto.<br>
</div>
Questo equivale nel mio ragionamento al caso del pianerottolo
che chiunque puo' usare per transitarvi.<br>
<div>
<div>Posso capire quando si dice che chi progetta o comunque
pianifica qualcosa che deve andare sul territorio dovrebbe
disporre delle migliori informazioni possibili e quindi
poter disporre die dati della PA. NOn sono certo che sia
moralmente lecito, ma almeno una ricaduta per tutti si
riesce a intravedere visto che se da una progettazione con
carenza di informazioni ne deriva un lavoro fatto male
alla fine i cocci sono di tutti.<br>
Ad esempio usando dei dati non aggiornati oppure a scale
non adeguate.<br>
<br>
Non capisco invece quando si dice che chiunque dovrebbe
essere libero di fare cio' che vuole con i dati della PA,
ma non lo capisco perche' dentro tale principio ci sta
comodo anche colui che si prende i dati, li mette in una
scatola con un bellissimo logo, e comincia a rivenderli
tali e quali come se fossero stati sempre suoi.<br>
</div>
<div>Alla faccia di tutti gli altri che come sempre si dice,
hanno contribuito a pagarli, ma che pero' per varie
ragioni non possono trarne profitto.<br>
<br>
</div>
<div>E aggiungo un dettaglio per niente trascurabile.<br>
Partendo da un principio di cui sono profondamente
convinto:<br>
Anche nei dati geografici il time-to-market è un parametro
essenziale.<br>
</div>
<div><br>
Almeno per certi tipi di business.<br>
In tali ambienti non conta tanto poter disporre del dato,
ma conta piuttosto essere il primo a presentarlo al
potenziale cliente.<br>
Alla luce di questo aspetto non funziona molto il discorso
di dire che chiunque se ne puo' fare una copia e quindi i
diritti di tutti sono preservati.<br>
Il primo che riesce a fare incontrare il potenziale
cliente con il dato geografico è colui che incassa gli
altri che arrivano dopo trovano il mercato ormai satollo
di quel dato.<br>
</div>
<div>E' anche per questo che sono convinto che consentire a
chiunque di usare il dato geografico indiscriminatamanete
equivale a depauperare tutti di un potenziale valore.<br>
Proprio perche' ci sarebbe qualcuno piu' forte e piu'
attrezzato che ne trarrebbe subito beneficio e gli altri
che troverebbero solo il deserto.Saluti,<br>
</div>
<br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Il giorno 03 aprile 2013 23:46,
Andrea Peri <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:aperi2007@gmail.com" target="_blank">aperi2007@gmail.com</a>></span>
ha scritto:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
>Le pubbliche amministrazioni non sono
società di lucro, altrimenti che<br>
>si privatizzi tutto.<br>
<br>
</div>
</div>
Ti stupiro', ma io sono perfettamente daccordo con
te.<br>
<div>LA PA non deve essere una società di lucro, ma
non è certo privatizzare la soluzione.<br>
</div>
<div>Oddio , magari nel privato chi è bravo avrebbe
degli stipendi piu' seri e da cio' potrebbe anche
trovarci soddisfazione.<br>
</div>
<div>E poi sai che soddisfazione una volta che chi
invocava la privatizzazione viene a comprare i
medesimi dati pagandoli 10 volte tanto rispetto a
quello che li faceva pagare una PA ?<br>
<br>
</div>
<div>Esempi di situazioni in cui a fronte di una
privatizzazione anziche' migliorare i servizi si
sono solo "migliorate" le tariffe ce ne sono a
bizzeffe. :))<br>
<br>
</div>
<div>Ma a parte questo , sono daccordo con te.<br>
</div>
<div>I dati sono di tutti.<br>
</div>
<div>Il punto casomai e che "essere di tutti" non
vuol dire che uno ne puo' fare cio' che vuole.<br>
<br>
E' la solita vecchia storia del pianerottolo dei
condomini.<br>
Da una parte ci sono i condomini che pensano che
sia loro e lo usano come una estensione del suo
appartamento.<br>
E dall'altra parte ci sono i condomini che pensano
che sia di tutti e quindi nessuno puo' usarlo per
scopi personali.<br>
<br>
</div>
<div>Se ci sono decine di migliaia di liti
condominiali in Italia vuol dire che questa storia
è ancora lunga da essere chiarita definitivamente,<br>
Per cui non si capisce perche' quest'altra debba
essere chiarita qui e adesso.</div>
<br>
</div>
saluti,<br>
<br>
</div>
Andrea.<br>
<br>
<div>
<div>
<div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Il giorno 03 aprile
2013 21:04, Paolo Corti <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:pcorti@gmail.com"
target="_blank">pcorti@gmail.com</a>></span>
ha scritto:
<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">ciao
Andrea<br>
<br>
2013/4/3 Andrea Peri <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:aperi2007@gmail.com"
target="_blank">aperi2007@gmail.com</a>>:<br>
<div>> A parte il fatto che il mio
modesto parere è che la PA dovrebbe
farli<br>
> pagare,<br>
> visto che sono costati e se
qualcuno li vuole per realizzarci
sopra un<br>
> profitto o se vuoi<br>
> una speculazione, non vedo
perche' non dovrebbe pagare il valore
aggiunto<br>
> che essi apportano.<br>
><br>
<br>
</div>
non mi va di aprire flame o altro, ma
visto che l'acquisizione dei<br>
dati nelle pubbliche amministrazioni è
finanziata in maniera pubblica,<br>
non si comprende il motivo per cui un
terzo che ne ha necessità, anche<br>
per fare business, dovrebbe pagarli,
visto che il costo vivo delle<br>
spese necessarie è già stato pagato con
le nostre tasse.<br>
Le pubbliche amministrazioni non sono
società di lucro, altrimenti che<br>
si privatizzi tutto.<br>
<div><br>
> poi, visto che siamo italiani,<br>
> Se davvero la PA cominciasse a
regalare a chicchessia i dati
geografici cn<br>
> licena di farci che cavolo gli
pare e piace,<br>
> chi garantirebbe che qualcuno
nelle giuste posizioni non potrebbe
spingere<br>
> la PA a fare enormmi campagne di
produzioni massiccia di dati
geografici ben<br>
> sapendo che poi una volta fatto
il lavoro potrebbe impadronirsi di
dati che<br>
> altrimenti avrebbe dovuto lui
spendere milioni di euro per prodursi
?<br>
><br>
<br>
</div>
produrre dati aperti-liberi è uno dei
servizi che la pubblica<br>
amministrazione deve garantire, al pari
di altri (istruzione, servizi<br>
sanitari ecc ecc).<br>
<br>
ciao e buona serata<br>
p<br>
<br>
--<br>
Paolo Corti<br>
Geospatial software developer<br>
web: <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.paolocorti.net"
target="_blank">http://www.paolocorti.net</a><br>
twitter: @capooti<br>
skype: capooti<br>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
-- <br>
-----------------<br>
Andrea Peri<br>
. . . . . . . . . <br>
qwerty àèìòù<br>
-----------------<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
-----------------<br>
Andrea Peri<br>
. . . . . . . . . <br>
qwerty àèìòù<br>
-----------------<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Gfoss@lists.gfoss.it">Gfoss@lists.gfoss.it</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss"
target="_blank">http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss</a><br>
Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.<br>
I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le
posizioni dell'Associazione GFOSS.it.<br>
638 iscritti al 28.2.2013<br>
</div>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>