Grazie,<br>mi sembra un buon spunto di riflessione.<br><br><div class="gmail_quote">Il giorno 14 luglio 2011 16:03, Niccolo Rigacci <span dir="ltr"><<a href="mailto:niccolo@rigacci.org" target="_blank">niccolo@rigacci.org</a>></span> ha scritto:<br>


<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div>On Wed, Jul 13, 2011 at 10:24:22PM +0200, Renzo Carlucci wrote:<br>
> Mi sento di dover intervenire, anche se con un pò di difficoltà, considerato<br>
> il fraintendimento che con il mio articolo ho generato.<br>
<br>
</div>Propongo questa chiave di lettura del fraintendimento:<br>
nell'articolo originale di Carlucci, nelle sue slide "GIS e P.A."<br>
e nella sua mail in questa lista NON COMPARE MAI una parola<br>
chiave: LICENZA.<br></blockquote><div><br>giusto. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<br>
A mio parere Carlucci manca proprio in questo, non individua il<br>
nocciolo del problema: chi si occupa di Open Data ha come primo<br>
obiettivo definire una licenza (libera) da applicare al dato<br>
(geografico). Non per niente Stallman con il Software Libero<br>
iniziò proprio scrivendo una licenza (la GPL).<br>
<br>
La confusione di partenza si riassume nella frase di Carlucci:<br>
"Quindi dati geografici liberi sì…. ma non gratuiti".<br>
<br></blockquote><div>vero<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
Il costo non ci interessa affatto, ci interessa la licenza! Se la<br>
licenza è libera allora il costo diventerà marginale<br>
automaticamente.<br>
<br></blockquote><div> </div><div> e qui siamo perfettamente d'accordo.<br><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
Detto questo sarebbe utile che Carlucci spiegasse meglio come una<br>
licenza libera sul dato geografico potrebbe essere deleteria per<br>
la nostra società civile.<br>
<br>
Si potrebbe dimostrare che il ricavo della vendita del dato<br>
geografico da parte della P.A. contribuisce in modo sostanziale<br>
alla sua produzione.<br>
</blockquote><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Si potrebbe dimostrare come una licenza (libera) possa influire<br>
negativamente sulla qualità del dato, magari prendendo spunto<br>
dall'immensa mole di dati di Pubblico Dominio USA.<br></blockquote><div><br><br>
io mi preoccupo di eventuali effetti collaterali. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Si potrebbe anche dimostrare che l'acquisto delle Ortofoto del<br>
PCN con licenza non libera (si dice al costo di 1/8 rispetto alla<br>
licenza libera), siano state un reale vantaggio per la<br>
collettività, e che le stesse foto non siano state poi comprate<br>
più e più volte da altri enti pubblici.<br></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Io di queste dimostrazioni non ne ho mai viste, quindi dubito che<br>
esistano.<br>
<br></blockquote><div>certamente, abbiamo comprato le stesse informazioni più volte e più volte<br>le abbiamo pagate care, ricordiamoci del famoso DTM che non si poteva usare <br>perchè, dopo averlo pagato, lo Stato non ne aveva diritti di uso!<br>


E' ora di farla finita con queste cose. Anche per questo sono stato promotore<br>della ricostituzione di una Commissione Geodetica che ponesse un freno a tale speculazione. <br><a href="http://www.commissionegeodetica.it" target="_blank">www.commissionegeodetica.it</a><br>


Qualcuno negli anni '70 con l'avvento delle regioni cancellò il ruolo<br>degli organi cartografici di stato, abolendo la Commissione Geodetica Italiana che <br>aveva il compito di coordinamento.<br>
Simili ripetizioni di acquisti non si sarebbero avute se il controllo della cartografia<br>fosse rimasto sotto l'armonizzazione di una commissione o authority che dir si voglia.<br>Il ripetersi di acquisti e appalti simili tra le Regioni dimostra che abbiamo ventuplicato la<br>

spesa pubblica nella struttura del dato geografico. Non lo dico io, andate a vedere i<br>
reports di Inspire nelle Regioni Italiane. (anzi a dire il vero mi vien da pensare all'enorme<br>sacrificio economico che oggi dobbiamo sostenere avendo replicato strutture)<br>A me sembra che non abbiamo neanche adottato un unico Sistema di Riferimento Cartografico in <br>

sostituzione di quello "ufficiale"  Gauss-Boaga.<br>Ho visto cose turche per queste mancanze, aeroporti che non avevano l'allineamento tra gli aerei<br>in discesa (WGS84) e la mappa del radar (ED50), migliaia di cause per espropri sbagliati nella sovrapposizione<br>

catasto (cassini soldner)-ctr (Roma40) (ampliamento 3° corsia Autostrade)<br>Interi quartieri sorti in zona di vincolo Galasso, magari grazie a sistemi GIS con i sistemi di riferimento errati <br>(vedi Parco Leonardo a Roma nella zona alluvionale del Tevere)<br>

<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">

<br>
Infine una nota personale: alla domanda di Carlucci "affidereste<br>
mai la vostra navigazione ai dati "liberi"?" la mia risposta è<br>
"assolutamente sì, lo faccio tutti i giorni". Vi garantisco che i<br>
risultati sono del tutto paragonabili a chi si affida ai dati di<br>
TeleAtlas.<br>
<br></blockquote><div> </div><div>Ribadisco che questa frase era provocatoria e vi invito a vedere quale uso viene fatto<br>di ignari utenti da parte di teleatlas, che su questo ha basato il rialzo in borsa e la successiva<br>

vendita a Tom Tom (ultime slides della mia presentazione, ricavate da loro shot pubblicitari)<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">


Forse la domanda di Carlucci voleva essere questa: "con i dati<br>
liberi a chi posso dare la colpa se qualcosa va storto?". Ma<br>
scaricare la responsabilità è un problema, fare le cose per bene<br>
è un altro.<br>
<font color="#888888"><br></font></blockquote><div>Quella del dato certificato è poi tutta un'altra questione.<br>Pensiamo al rilascio di un certificato di destinazione urbanistica, o alla <br>VIA, d'altronde i documenti di progettazione della Torino-Lione <br>

riportavano una corretta valutazione di VIA.<br><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><font color="#888888">
--<br>
Niccolo Rigacci<br>
Firenze - Italy<br>
Tel. ufficio: 055-0118525<br>
</font></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Renzo Carlucci<br>