[Gfoss] WMS Ufficiale Agenzia delle Entrate
Ruggero Bonisolli
ruggero.bonisolli a polimi.it
Mer 13 Dic 2017 08:40:40 CET
La questione è appunto questa, quella dei dettagli. La situazione
normativa è talmente intricata che le scelte "politiche" non riescono a
emergere in modo evidente. La mappa catastale non ha, di suo, alcun
valore legale. Lo assume solo quando la utilizzi in procedure
codificate, frazionamenti, espropri, ecc... Ma quelle procedure hanno
una loro codifica che rende necessario il recupero in forma ufficiale di
"linee e dati". Avere uno strato catastale nudo e per un utilizzo
personale non ha alcuna attinenza con la necessità di versare diritti
ecc ... che li paghi solo se utilizzi il dato per procedure con le quali
vai a interferire con i diritti dei proprietari.
Morale. L'AE secondo me si avvale della clausola, che andrebbe
correttamente interpretata, di INSPIRE dove si dice che "gli stati
membri hanno facoltà di richiedere pagamenti per la distribuzione dei
dati geografici". Ma il pagamento dovresti richiederlo nelle procedure
standard non nelle "pratiche di diffusione di conoscenza".
Vale in generale lo spirito di INSPIRE che è quello di diffondere il
dato geografico come scelta politica di incremento delle conoscenze diffuse.
L'autonomia, in questo caso, credo non centri molto, salvo, forse,
consentire all'AE locale di prendere una iniziativa politica autonoma
che sicuramente non ha danneggiato le entrate per le pratiche catastali
standard. Lo dimostra, forse, il fatto che un giorno sono entrato al
Catasto idi Milano e ne sono uscito dopo un paio d'ore con il catasto
del Comune di Milano in una chiavetta ... gratis ....
Misteri italici.
r
Il 13/12/2017 07:54, Andrea Peri ha scritto:
> NOn conosco i dettagli,
> ma quando sento parlare di Trentino, mi scatta sempre un trigger che
> mi rammenta che si tratta di una Regione a statuto speciale.
> Magari non ci incastra niente, ma chissa'....
>
> :)
>
> A.
>
>
> Il giorno 12 dicembre 2017 17:45, Ruggero Bonisolli
> <ruggero.bonisolli a polimi.it <mailto:ruggero.bonisolli a polimi.it>> ha
> scritto:
>
> Ciao a tutti.
> La situazione dei burocrati italiani è veramente bizzarra .... in
> Trentino le mappe catastali sono distribuite gratuitamente ogni
> sei mesi .. solo i poligono con il numero di mappale ..... forse è
> il caso di avvisare l'AE di Trento che sta utilizzando una
> procedura illegale (magari è il caso di dare una sanzione) ....
> evidentemente il "burocrate italico" è abituato a costruire
> problema su problema appellandosi sempre ad una fantomatica norma
> da rispettare ... della quale naturalmente ha solo sentito parlare
> in qualche corridoio. Per questo come per altro penso che dovremmo
> cominciare a sfoltire questa selva pseudo normativa che dice tutto
> e il contrario di tutto.
>
> r
>
>
> Il 12/12/2017 16:45, Amedeo Fadini ha scritto:
>
> Salve a tutti, proseguo il thread perché sono riuscito ad
> ascoltare
> l'audizione di Ruffini alla commissione digitalizzazione del 6
> dicembre che
> ha segnalato Napo sui social...
>
> http://webtv.camera.it/evento/12338
> <http://webtv.camera.it/evento/12338>
>
> La domanda del Presidente (se non sbaglio ) al minuto 25.30 è
> chiarissima:
>
> "La comunità open data si lamenta che la licenza è troppo
> restrittiva:
> perché l'avete scelta?"
>
> La risposta (non mi è chiaro se del presidente o di uno di
> SOGEI) è
> balbettante e fuori tema:
>
> "Siamo in fase di prima applicazione...
> Avremmo voluto fare di più...
> ...Ci sono dei vincoli normativi...in caso con una modifica
> normativa...
> ...la cartografia catastale come quella di altri organi
> (IGM)sono soggetti
> a pagamento dei tributi...
> ...abbiamo realizzato un livello che non vada a compromettere
> il pagamento
> delle visure e la vendita dei fogli di mappa...
> ...il problema è di non compromettere le entrate dello stato
> che per i
> tributi speciali catastali 460 milioni di euro...
> ...é un primo livello di utilizzo...
> ...conflitto con la normativa catastale sui tributi speciali...
> Impatto di utilizzo 200k richieste giornaliere, che vengono
> date tra
> l'altro nel giro di 3 secondi, se il cittadino l'utente
> generale c'è un
> carico abbastanza c'è necessità di testare qual'è l'impatto di
> utilizzazione perché potrebbe essere un impatto che i sistemi
> informativi
> non sono in grado di reggere...
> Si tratta di una prima applicazione...
> Tutti i dati catastali ad eccezione delle planimetrie che sono
> riservate,
> tutti gli altri dati sono normalmente accessibili a pagamento...
> Un problema di coerenza tra le due norme...
> In sintesi non abbiamo voluto non creare problemi per le
> entrate dello
> stato..."
>
> Nonostante il Presidente sottolinea che il problema è la
> clausola Non
> Derivate e non la clausola NC l'interlocutore risponde sempre
> parlando di
> soldi, tra l'altro mescolando i tributi speciali catastali,
> con le tariffe
> di vendita delle mappe. I tributi sono appunto tributi cioè
> tasse e
> comprendono le cifre che si pagano non solo con le visure
> (diritti) ma
> soprattutto ad ogni modifica in catasto mentre i prezzi di
> vendita e non
> sono fissati per legge (c'era qualcosa nella finanziaria di
> Monti dice
> Campus ma i prezzi stanno in una circolare dell'Agenzia )
> Notevole poi come già accaduto con il geoportale del ministero
> dell'ambiente, che si tirano fuori i problemi tecnici per il
> numero di
> richieste, problemi che verrebbero immediatamente risolti se fosse
> possibile integrare il livello in altri WEBGIS.
>
> Direi che sulla base di quanto presentato in quella sede dovremmo
> organizzarci e scrivere il nostro disappunto per un servizio
> ben poco
> fruibile, se davvero lo ritengono sperimentale come dicono
> faranno una
> revisione prima o poi.
>
> Nel frattempo ho provato a collegarmi da Geonode e non
> funziona, non mi è
> chiaro se per la mancanza del SR 3857 o perché come Arcgis
> rifiuta uno user
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