[Gfoss] Fwd: [SDI-Europe] France: An unprecedented Public-Commons partnership for the country's National Address Database

Ven 21 Nov 2014 18:56:12 CET

Andrea,
ho letto la tua (lunga) mail, non entro nel merito dello scambio con Paolo
e non voglio buttarla "in vacca" con inutili tecnicismi e standard.

Mi limito ad una banale constatazione: anche in thread neutri come questo
(provocato da una mia innocente segnalazione ... chiedo venia) emerge
l'assoluto campanilismo di noi italiani.
E a proposito di campanili, sicuramente alcuni sono molto belli, altri
meno, ma pur sempre "campanili".

Esistono realtà, come la Toscana (ma non solo) che secondo me sono vere e
proprie chicche, delle vere "repubbliche marinare" (il senso è
assolutamente positivo).
Purtroppo, come al tempo delle repubbliche marinare, siamo lontani dal
Rinascimento (... infelice slogan 2013 per la conferenza INSPIRE a Firenze).

Credo che la storia possa insegnarci qualcosa:
- dalle repubbliche marinare si passò alle crociate ...
- ... poi ci fu la nascita dei comuni ...
- ... che si ribellarono all'imperatore ...
- ... e che dato che erano in guerra tra loro ...
- ... facilitarono la nascita di signorie ...
- ... le quali diedero vita al Rinascimento.

Tra una cosa e l'altra ... 500 anni.

Buon weekend!

pg

p.s.
Mi sa che, a differenza dei francesi/inglesi/tedeschi/..., noi italiani
siamo spesso troppo veloci a parlare e scrivere, e poco propensi ad
ascoltare e leggere ...
E nel Rinascimento si leggeva davvero parecchio prima di iniziare a
scrivere.

______________________________
Piergiorgio Cipriano
https://twitter.com/PgCipriano

Il giorno 21 novembre 2014 15:02, Andrea Peri <aperi2007 a gmail.com> ha
scritto:

> Finalmente un punto sul quale poter discutere.
>
> Condivido ma solo in parte.
>
> Il concetto di migliore e' relativo e non assoluto. DI solito sono i
> commerciali delle ditte che tendono a presentare il loro prodotto come
> il miglire in assoluto.
>
> Ma innrealt'a non esiste il mgliore.
>
> Ad esmepio per noi va benissimo il Tolomeo che ha fattoil comune di
> prato . Oggi come oggi non lo scambierei con niente altro.
>
> E altri prodotti che mi presentano come migliori , a me sembrano delle
> discrete ciofeche.
> Non perche' lo siano, ma semplicemente percheì' si vede che sono stati
> progettati e realizzati da chi probabilmente non ha mai realmente
> lavorato con dati GIS (SERIAMENTE) e quindi da' per scontato cose che
> scontate non sono.
>
> Ma sono anche il primo a dire che tolomeo che per noi va benissimo,
> per altri e' troppo complesso e sovrabbondante e magari per loro e'
> preferibile un webl-fiz-tiz o come si puo' chiamare il gis frameowrk
> di turno.
>
> E allora uno dovrebbe sobbarcarsi la complessita'di un tolomeo perche'
> e' il "migliore" ?
> dove migliore vuol dire completo e molto versatile.
> Oppure dovrebe sobbarcarsi un altro framework perche' e' il migliore ?
> Dove migliore significa che con due click pubblica una mappa anche una
> persona che non capisce che differenza ci sia tra una email e una
> pagina web ?
>
> Oppure e' meglio il framework che consente di avere mappe wysiwyg
> rispetto a un author , ma magari non e' compatibile con le specifiche
> OGC WMS o e' migliore un wms che e' compatibilissimo con tale
> specifica , ma che per renderizzare una mappa ci vuole una giornata ?
>
> Ma dai !
>
> Su questa lista avete passato anni a dissertare su cquali funzioni
> deve avere un GISper poter dire che e' meglio dell'altro e sempre
> qualsiasi cosa veniva detto ne saltava fuori uno che sopravanzava su
> la singola voce qgis.
> :)
>
> Alla fine giustamente avete smesso di perdere tempo in tali sincere
> cavolate.
>
> Uno usa il software GIS che ritiene meglio per il suo uso.
> Passi ed e' giusto che si dica che deve usarne uno GFOSS, ma ora che
> addiritutura si cerchi di forzare pure le scelte dicendo che non basta
> che sia GFOSS, ma si deve usare quello li' perche' lo ha deciso un
> consesso ristretto di persone (la lista gfoss o altro gruppo che sia),
> mi pare veramente una cosa assurda.
>
> E poi faccio notare che Inspire che sempre si usa per difendere certe
> posizioni, richiede che si garantisca interoperailit'a a livello di
> formati e di servizi come il wms.
> Ovvero se devi mettere in linea un servizio mettilo seguendo le
> specifiche WMS di OGC e non seguendo altre specifichedi qualche altro
> prodotto.
>
> Questo e' cio' che si deve insistere e far passare come cultura.
> La interoperabilit'a non passa attraverso la normalizzazione
> staliniana dei softwares.
> usiamo tutti i medesimi softwares i medesimi prodotti fatti da xyz e
> saremo tutti interoperabili,
> ma piuttosto facendo prodotti e servizi che seguano le medesime
> specifiche OGC dei servizi.
>
> Se mi dici che e' difficile fare dei servizi OGC compliant ci posso
> credere,
> tra l'altro a parer mio qgis-server non segue rigorosamente lo
> standard OGC-WMS e quindi tecnicamente non dovrebbe essere usato.
> Eppure noi lo abiamo scelto per il nostro sito della geologia.
>
> Perche' li' l'obiettivo primario era mettere in piedi un buon portale
> di geologia con tantissime features (grazie al nostro tolomeo).
>
> Quindi, non esiste il prodotto migliore, ma a seconda della
> circostanza e della esigenza specifica il prodotto puo' cambiare.
>
> Caso mai il problema e' che devono crescere le competenze per poter
> discernere con consapevolazza.
>
> E qui che si trova un altro brutto scoglio.
> Perche' per il meccanico che deve riparare la macchina del cliente
> molto meglio un cliente che di macchine non ci capisce un acca che un
> cliente che e' un esperto meccanico pure lui.
> :)
>
> Ma la soluzione non e' di proporre a tutti la stessa macchina affinche
> il problemqa della riparazione possa passare attraverso il medesimo
> meccanico per tutti. Non lo e' proprio perche'  tale modello di
> macchina non va bene per tutti .
>
> A.
>
> Il 21 novembre 2014 14:24, Paolo Cavallini <cavallini a faunalia.it> ha
> scritto:
> > Il 21/11/2014 13:51, Andrea Peri ha scritto:
> >> Sii più chiaro.
> >> Cosa sono i comportamenti anti.cooperativi a cui ti riferisci?
> >
> > Salve.
> > Mi riferisco al fatto, non nuovo, che in Italia moltissimi enti ripetono
> piu' e piu'
> > volte le stesse cose, moltiplicando spese e complicazioni per lo
> sviluppo e la
> > manutenzione di un sacco di software sostanzialmente analogo, quando non
> esattamente
> > replicato.
> > Per fare un esempio a noi vicino: vedo che ogni ARPA, o quasi,
> reimplementa
> > autonomamente soluzioni, invece di condividere globalmente la migliore.
> > Uno piu' lontano: ogni comune ha la sua soluzione per la gestione
> dell'anagrafe,
> > delle pratiche autorizzative, ecc.
> > Tutto questo non e' casuale, ma nasce dalla mancanza di un coordinamento
> centrale, e
> > dall'attitudine a fare "meglio" del vicino.
> > Saluti.
> > --
> > Paolo Cavallini - www.faunalia.eu
> > Corsi QGIS e PostGIS: http://www.faunalia.eu/training.html
>
>
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