[Gfoss] Rilascio MapStore 1.5.1 con versione Mobile per Android

[aperi2007]

Ciao Simone.

Interessante questo tuo dettaglio per cui te lasci l'italia per questo 
mio intervento.
Ove, oltre tutto un aspetto non secondario era l'apprezzamento per il 
tuo prodotto.

Per il resto mi pare che il tuo intervento sia esso stesso la migliore 
risposta che io potrei darti.
Visto l'attegiamento che hai anche nei confronti dei tuoi collaboratori.

Ionon ci vedo niente di male nel recriminare visto che veod un prodotto 
valido fare uso di spatialite su una piattaforma di per se' abbastanza 
ostica (dalvik) e non avere niente di analogo su una piattaforma che non 
è piu' complessa (java)

 >Andando sul lato tecnico, innanzitutto, il supporto a spatialite di 
 >cui si parla si limita alla versione Android che non ha
 >niente a che >fare con il java standard come sicuramente saprai in 
quanto il codice >non è (quasi) mai portabile tra una
 >JVM standard e Dalvik.

Quindi se capisco la tua spiega, secondo te è stato piu' facile portare 
spatialite su dalvik piuttosto che su una piattaforma
Java Standard.

il porting di spatialite su Dalvik lo avete finanziato voi di 
Geosolutions di vostra iniziativa ?

>Visto che ci hai citato spiego l'antefatto. Spatialite si puo' usare
>abb tranquillamente in applicativi desktop basati su Java, ma su
>applicativi lato server come GeoServer, perlomeno al  momento in cui
>abbiamo fatto il famoso studio di ben 9 ore (o giu' di li non ricordo
>nel dubbio posso anche condividerei timesheet giornalieri e le
>relative fatture) aveva grossi (enormi?) problemi di gestione di
>thread multipli e di scalabilità (questo a livello dei driver JDBC).


Non ho dubbi che su geoserver non sia facile da usare, ma strnaamente a 
me non risulta che mai ci si sia sognati di commissionare ad alcuna 
persona di supportare spatialite su geoserver.

Se proprio devo dirla tutta, a me risulta che ci fossimo interessati per 
la realizzazione di un driver spatialite per Geotools.

Evidentemente certe persone immaginano geotools e geoserver come due 
faccie della stessa medaglia e non si puo' agire sull'uno senza agire 
contestualmente anche sull'altro.
Questo pero' aumenta i costi a carico di chi finanzierebbe non credi ?

Comunque non sapevo di questo dualismo obbligato geotools-geoserver, lo 
scopro ora.


>Senza voler criticare Furieri, mi ricordo una sua email girata anche
>in questa lista dove evidenziava (su suggerimento di Even Roualt btw)
>che spatialite inizializzava male GEOS (in modo non thread-safe) e
>questo poteva portare a dei crash, cosa non accettabile in una
>applicazione Java e che sicuramente era una delle sorgenti dei crash
>che vedevamo.


A suo  tempo , quando mi giunse questa tua notizia, mi informai e emerse 
che la geos non è thread-safe
(lo sapevi ?)
Alcune parti in realta' lo sono , ma solo la parte dei messaggi, il 
resto non lo è.
Per cui la parte rilevante, quella della elaborazione non lo è.
Io non sono un programmatore di geos, ma se chi lo è mi dice che non è 
thread-safe io gli credo.
Queste notizie a te erano state fatte pervenire.

Con la ovvia conclusione che se la geos non e' thread-safe non ha senso 
parlare di inizializzarla in modalit'a thread-safe.
e comunque spatialite per questo ha implementato dei meccanismi di lock 
che se non sono thread-safe almeno impediscono le collisioni.

Credevo che queste cose le avessi contemplate.
Invece capisco da questo tuo intervento che ti eri fermato ben prima.

Termino qui perche' vedo che fai un gran mescolone di tante cose.

In ogni caso io facevo un apprezzamento del tuo prodotto recriminando 
sulla mancata occasione su spatialite con le geotools. E non potendo non 
notare che pero' nel tuo prodotto alla fine spatialite ci è entrato.
bello o brutto che fosse.
Non credo che ci fosse niente di cosi' male in tale intervento.

Forse cercavi solo la scusa buona e io non sapendolo te la ho fornita ?

almeno dimmi grazie.
:)

A.

On 23/03/2014 18:27, Simone Giannecchini wrote:
> Salve Andrea,
> trovi le mie risposte inline sotto.
>
>> Interessante questo mapstore 1.5.1
>>
>> Veod che gestisce pure un db spatialite.
>>
>> Come RT abbiamo finanziato anche uno studio per vedere se si riusciva a far
>> funzionare spatialite con l'ambiente java.
>> Ma la ditta a cui per vie traverse era stato dato l'incarico, una ditta
>> esperta su geotools, non ci risulta che alla fine avesse concluso alcunche'
>> di significativo.
>>
> Onestamente, essendo GeoSolutions un' azienda con sede legale e
> operativa in Toscana che da lavoro a 15 persone di cui almeno 10
> residenti in Toscana facendo il 70% del fatturato all'estero e pagando
> circa 14k di IRAP l'anno, ci dispiace (a me e al management di
> GeoSolutions) dover constatare questo ormai ovvio risentimento nei
> confronti di GeoSolutions da parte della nostra regione con cui
> peraltro non abbiamo MAI lavorato direttamente.
>
> In qualità di rappresentante di GeoSolutions mi sento in dovere di
> rispondere ancora una volta puntualizzando alcuni aspetti non solo dal
> punto di vista tecnico e se questo comporterà di non lavorare piu' con
> enti vicini o legati a RT lo prenderò come uno stimolo in piu' per
> decidermi finalmente a spostare l'azienda all'estero. Fatto questo,
> GeoSolutions e tutti i  suoi collaboratori dovranno necessariamente
> smettere di intervenire su questa lista per evitare che l'immagine
> aziendale venga deliberatamente danneggiata senza apparenti motivi e,
> a mio parere, spesso con critiche fuori luogo e scarsamente
> documentate tecnicamente.
>
> Aggiungo anche che vedendo come altre regioni e province italiane ma
> anche altri paesi (tutti) proteggano le loro aziende (spesso dobbiamo
> fare forzatamente da subcontractor per lavorare all'estero pagando
> pesante dazio) questa situazione è quantomeno assurda.
>
>
> Andando sul lato tecnico, innanzitutto, il supporto a spatialite di
> cui si parla si limita alla versione Android che non ha niente a che
> fare con il java standard come sicuramente saprai in quanto il codice
> non è (quasi) mai portabile tra una JVM standard e Dalvik.
>
> Oltretutto si basa su una versione non aggiornata di spatialite e NON
> usa driver JDBC ma istanzia la libreria e parla con essa direttamente
> via JNI, ergo mi sfugge il parallelo e sarei portato a pensare che sia
> solo un modo, come spesso è accaduto anche in passato, per criticare
> trasversalmente visto che la azienda che citi siamo noi.
>
> Visto che ci hai citato spiego l'antefatto. Spatialite si puo' usare
> abb tranquillamente in applicativi desktop basati su Java, ma su
> applicativi lato server come GeoServer, perlomeno al  momento in cui
> abbiamo fatto il famoso studio di ben 9 ore (o giu' di li non ricordo
> nel dubbio posso anche condividerei timesheet giornalieri e le
> relative fatture) aveva grossi (enormi?) problemi di gestione di
> thread multipli e di scalabilità (questo a livello dei driver JDBC).
>
> Noi, nella persona di Andrea Aime non l'ultimo arrivato, abbiamo
> evidenziato con test di scalabilità (che possiamo fornire a tutti) che
> questi problemi esistevano ed abbiamo testato tutti i diver JDBC
> esistenti. Abbiamo quindi chiesto di coinvolgere Furieri per validare
> i nostri risultati visto che chi meglio di lui poteva commentare e non
> mi risulta che qualcuno abbia detto che ci siamo sbagliati.
>
> Senza voler criticare Furieri, mi ricordo una sua email girata anche
> in questa lista dove evidenziava (su suggerimento di Even Roualt btw)
> che spatialite inizializzava male GEOS (in modo non thread-safe) e
> questo poteva portare a dei crash, cosa non accettabile in una
> applicazione Java e che sicuramente era una delle sorgenti dei crash
> che vedevamo.
>
> In 9 ore di studio spero che sia ovvio per tutti che non si sarebbero
> potuti risolvere tutti i problemi del supporto java verso spatialite e
> noi abbiamo correttamente suggerito i tempi ed i modi per intervenire
> nel caso ci fosse stato richiesto (dopo allego scambio email).
>
>
>
>> Tante' che l'unico reale aiuto viene fornito dall'intervento dalle
>> istruzioni di Furieri.
>> Alla fien dei slmi, esperti, ingegneri, informatici, tante chiacchere,
>
> Si in effetti siamo d'accordo, non è che gli ingegneri informatici
> servano a molto per la programmazione informatica. Credo che saranno
> d'accordo su questa osservazione anche tutti gli altri ingegneri
> informatici che leggono la lista. Però in qualità di ingegneri
> informatici laureati in meno di 6 anni con lode almeno la
> documentazione la archiviamo bene, per cui per chi fosse interessato
> alcuni degli scambi, perlomeno la nostra parte è reperibile qui:
>
> https://docs.google.com/document/d/1YzTeCyo6q1Lj5Kj3C3dsSOzBXs_2hne-f1wyBcqgWrQ/edit?usp=sharing
>
> Diro' di piu', se qualcuno vuole posso anche passare le classi di test
> che abbiamo scritto.
>
>
> Dall'interazione con Furieri abbiamo poi appreso che in effetti l'uso
> di Spatialite da Java in applicazione thread safe non è cosa
> immediata, soprattutto con i binari già disponibili nei pacchetti
> binari a disposizione nelle distribuzioni (la ricompilazione dai
> sorgenti è spesso un tabù, una libreria che la imponga diventa in
> questi casi inutilizzabile), cito un pezzo di mail dello stesso ( di
> nuovo non me ne verrà, visto che sa che lo stimo):
>
> "se mi passate la facile battuta, non parrebbe che quella di fare
> sviluppo thread safe sia stata una priorita' elevata per tutti quanti
> i principali team che curano le librerie di base C/C++ perlomeno non
> prima degli ultimi due anni o giu' di li quando poi ci e' premuniti di
> inserire qualche patch appiccicata un po' in qualche modo e spesso
> tenendole ben nascoste dentro a documentazioni un po' criptiche e con
> pochissima visibilita'.
>
> ...
>
> riassuntino ultra-short:
>
> - tutte le versioni di spatialite rilasciate fino ad oggi (Aprile
> 2013, ndr) sono  sicuramente thread unsafe
> "
>
> Ora, lo studio lo si è fatto in autunno 2013, quindi i problemi di
> thread safety erano risolti nelle versioni sorgente, ma non nelle
> versioni binarie disponibili nelle varie distribuzioni.
>
> Come problema ulteriore, spatialite stesso al momento dei test andava
> in crash a causa di problemi nel caricamento dinamico della libreria,
> cosa risolta dopo la fine del nostro studio e non so se già rilasciata
> in forma stabile e ufficiale (mi pare di no, l'ultima versione è di
> Giugno 2013, noi abbiamo fatto i test durante l'autunno).
>
> In buona sostanza, il nostro breve lavoro ha messo in luce una serie
> di criticità che richiedono lavoro per essere risolte. La cosa non è
> oltrettuto banale perchè non si lavora su campo libero, GeoTools ha
> già un modulo Spatialite vecchio di qualche anno che punta alla
> semplicità facendo embedding delle librerie native necessarie,
> staticamente compilate dentro alcune lib java (pagando però il prezzo
> di scalabilità pressochè nulla), proporre una versione che funzioni
> solo se sono installate librerie native di recente aggiornamento
> (anche visto il problema che spesso aggiornare le librerie sui server
> non è permesso) non è immediato, una nuova soluzione deve tener conto
> delle problematiche di semplicità d'uso, e evitare di cozzare contro
> il lavoro di supporto a GeoPackage, che per quanto non usi Spatialite,
> usa lo stesso driver JDBC Xerial usato dal modulo Spatialite: il
> driver JDBC in uso deve rimanere allineato, visto che non si possono
> agganciare due volte le librerie native di sqlite con versioni diverse
> dallo stesso processo, ne conseguen che qualunque passo venga fatto
> non si può limitare alla sola revisione del modulo Spatialite, ma
> necessariamente coinvolge anche un aggiornamento dei moduli
> GeoPackage.
>
> Vista l'ampiezza dello sforzo necessario e le inevitabili discussioni
> in comunità una operazione come quella sopra descritta richiede un
> significativo sforzo in termini di tempo, cosa che noi abbiamo
> sottolineato nelle nostre comunicazioni scritte con il committente.