[Gfoss] royalty-free precision datum transform in Italy: is it feasible??? was: Italian Gravimetric Geoid computed at Politecnico di Milano
andrea pacifici
pacifici a gmail.com
Mer 16 Gen 2008 12:17:37 CET
mi inserisco un attimo per fare alcune riflessioni...
- credo che il satellite mandi solo un segnale "bip bip" che i
GPS raccolgono e decodificano. Tutti i calcoli sono fatti dal GPS.
- credo anche che le variazioni locali di gravità influenzino la
distanza orbitale dl satellite. Zone ad elevata gravità "tirano verso il
basso" il satellite rispetto alla sua orbita pseudo circolare, quindi la
distanza GPS-satellite diminuisce e di conseguenza diminuisce il tempo
intercorso tra la rasmissione e la ricezione del "bip bip": si introduce
quindi un errore. In zone a minore gravità l'effetto è il contrario.
2008/1/16, Bud P. Bruegger <bud a comune.grosseto.it>:
>
> Il broadcast message sono parametri Keppleriani che il ricevitore usa
> per interpolare la posizione del satelite. Si puo pre-caricare questi
> parametri (come ho fatto io in un progetto) oppure si possono riceverli
> in altro modo (ad esempio tramite GSM).
>
> Secondo me, onde elettro-magnetiche non vengono affetto dalla gravita'
> ma fortemente dalla atmosphera (particolarmente per satelliti bassi sul
> orizonte). Per questo, il broadcast message penso contiene anche
> parametri di un modello atmospherico che e' usato per correggere
> l'effetto e che penso rimane la componente piu' impreciso del
> posizionamento. (Nota che l'incertezza del effetto atmosferico viene
> eliminato con l'approccio di "differential GPS").
>
> -b
>
> On Wed, 16 Jan 2008 11:41:11 +0100
> "Andrea Peri" <peri.rtoscana a gmail.com> wrote:
>
> > Grazie per in contrib.
> >
> > Replico alle tua osservazioni.
> >
> > Fare il calcolo sul satellite o sul GPS, non cambia la sostanza del
> problema.
> >
> > pero' io credo che il calcolo venga fatto sul gps.
> > Anche perche' come dici te il messaggio e' broadcast, e non e'
> punto-punto,
> > quindi arriva a tutti i ricevitori di una zona all'unisono (tranne
> > ovviamente piccoli ritardi di fase su cui contiamo per il calcolo).
> > Per cui quando il messaggio parte contiene la situazione alla partenza
> > e il timing.
> > Quando arriva sul GPS, questi misura lo spostamento di fase del
> > segnale, ed ecco che il GPS ha i parametri per farsi il calcolo della
> > posizione.
> > E' senz'altro plausibile, anzi direi quasi ovvio che i parametri del
> > geoide non siano contenuti dentro la memoria del GPS, ma siano inviati
> > con una sorta di messaggio di sincronismo del satellite. pero' il
> > calcolo secondo me e' fatto senz'altro nel GPS.
> >
> > Inoltre io penso che il geoide serva anche per la x/y.
> > Infatti, se e' vero che l'onda magnetica risente degli effetti della
> > gravita' (pero' su questo punto dovrei verificare), una variazione di
> > gravita' provoca una variazione di fase. Che poi la gravita' in una
> > estensione pari a una regione italiana sia sostanzialmente immutata e
> > quindi questo effetto non si percepisce in maniera sensibile e'
> > un'altro discorso.
> >
> > Andrea.
> >
> >
> > 2008/1/16, Bud P. Bruegger <bud a comune.grosseto.it>:
> > > Io l'ho capito cosi: I satelliti nella loro broadcast message
> > > pubblicano la loro posizione in un sistema cartesiano. Questo, come
> > > l'avevo capito io, gia' include tutti gli effetti di gravita' (incluso
> > > la posizione della luna, dei pianeti, ...). Cosi, per avere la
> > > posizione nel sistema cartesiano, non serve il geoide. Per lat/long
> > > serve solo l'ellipsoide. Solo per l'elevazione serve il geoide.
> > >
> > > -b
> > >
> > > On Tue, 15 Jan 2008 21:20:46 +0100
> > > "Andrea Peri" <peri.rtoscana a gmail.com> wrote:
> > >
> > > > Mi permetto di condividere quello che sapevo sull'argomento geoide,
> > > > cosi' mi correggete gli erroi concettuali :)
> > > >
> > > > Per quello che ne sapevo io, il Geoide non avrebbe alcuna rilevanza
> > > > nella espressione dei sistemi di riferimento.
> > > > Almeno finche' non sono entrati in gioco i sistemi GPS.
> > > > Poiche' questi sistemi si basano su misurazioni basate sulla
> > > > variazione di fase di una onda modulata spedita dal satellite (psk),
> > > > diventa rilevante l'interferenza della gravita', che si tradurrebbe
> in
> > > > un errore di misurazione.
> > > > Per questo occorre considerare il geoide gravimetrico. Al fine di
> > > > compensare la fluttuazione della forza di gravita'.
> > > > - la considerazione che la fluttuazione della forza di gravita possa
> > > > determinare una variazione della altitudine e' affascinante -
> > > > Da qui l'ingresso dei geoidi nel mondo delle conversioni.
> > > > E quindi il loro utilizzo e' da abbinarsi all'utilizzo dei GPS.
> > > >
> > > > Andrea.
> > > >
> > > >
> > > > > Vero. Il geoide è una superficie di riferimento utilizzata nella
> > > > > geodesia nella determinazione del profilo altimetrico di una zona,
> cioè
> > > > > nella determinazione della quota sul livello del mare di tutti i
> punti
> > > > > di una determinata zona. (da http://it.wikipedia.org/wiki/Geoide)
> > > >
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