[Gfoss] evento GIS Day sul profilo giuridico del dato ambientale

Giancarlo Graci giancarlo.graci at gmail.com
Fri Nov 9 09:19:39 CET 2007


Non so se già segnalato, ma credo che possa interessare.
Saluti
Giancarlo Graci

http://www.esriitalia.it/gisday2007/eventi.php

*IL PROFILO GIURIDICO DEL DATO AMBIENTALE*
Provincia di Bologna (Sala Zodiaco), Via Zamboni 13, Bologna
*A cura di Provincia di Bologna*
Riferimento: Patrizia Govoni Tel. 051 6598679,
patrizia.govoni a provincia.bologna.it
Programma <http://www.provincia.bologna.it/ambiente/gisday2007.htm>




Il 08/11/07, gfoss-request a faunalia.com <gfoss-request a faunalia.com> ha
scritto:
>
> Send Gfoss mailing list submissions to
>         gfoss a faunalia.com
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>         http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>         gfoss-request a faunalia.com
>
> You can reach the person managing the list at
>         gfoss-owner a faunalia.com
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Gfoss digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
>    1. Re: Era: licenza dati PA [dati geologici] (Marco Cerruti)
>    2. Re: licenza dati PA [dati geologici] (Paolo Cavallini)
>    3. ASITA (Paolo Cavallini)
>    4. impressioni a caldo da ASITA (era: Fwd: [Discussione] Re:
>       Era: licenza dati PA [dati geologici]) (andrea giacomelli)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 8 Nov 2007 14:08:01 +0100
> From: "Marco Cerruti" <cerruti.marco a gmail.com>
> Subject: Re: [Gfoss] Era: licenza dati PA [dati geologici]
> To: "G. Allegri" <giohappy a gmail.com>
> Cc: discussione a freegis-italia.org, "gfoss a faunalia.com"
>         <gfoss a faunalia.com>,   forumigt a forumigt.it
> Message-ID:
>         <84dc6a150711080508x4840212byf845c4e596fd6b85 a mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> Bene, la sessione parallela direi che ha dato ottimi frutti.
>
> Appena i partecipanti rientrano tutti ai posti di lavoro sar? il caso
> di fare una bella comunicazione alle comunit? ... ed ovviamente di
> iniziare a lavorare su una serie di punti discussi, che provo ad
> elencare giusto come anticipazione:
>
> - presenza GFOSS alla prossima ASITA
> - le traduzioni in italiano di manuali GFOSS, servono? oh yes!
> - Come dici? Le universit? fanno corsi GFOSS e creano dispense? Che
> sia il caso di liberarle?
> - geodati e licenze
> - coordinare le liste di discussione (cross-posting intelligente, ...)
> - coordinare le comunicazioni congiunte delle comunit?
> - eliminare le sovrapposizioni tra i siti di GFOSS e FGI (geodati,
> software)
> - ...
>
> pibinko, puoi smettere di ascoltare la mia musica ed aggiungere
> qualcosa se vuoi ... di sicuro ho dimenticato dei punti ;-)
>
> M
>
>
>
>
>
>
>
> Il 08/11/07, G. Allegri<giohappy a gmail.com> ha scritto:
> > Qualcuno sa com'? andata con ASITA?
> >
> > Giovanni
> >
> > Il 08/11/07, Piergiorgio Cipriano<pg.cipriano a gmail.com> ha scritto:
> > > Maurizio Trevisani ha scritto:
> > > > Due cose: la PA non credo possa rendere disponibili dati (o
> qualsiasi cosa
> > > > che abbia acquisito e pagato) come Pubblico Dominio: non pu?
> alienarsene
> > > > la propriet?, proprio perch? li ha pagati (con denaro pubblico) e
> sono
> > > > suoi.
> > >
> > > Maurizio, qualche link:
> > > Cronache dall'e-government: Dati pubblici tra riuso, business e
> democrazia
> > > ... dove si parla di CreativeCommons.
> > > Tra le risposte formulate al convegno vi ? quella di adottare, in
> maniera
> > > estensiva, le licenze di tipo " Creative Commons", [...] Si tratta di
> > > licenze d'uso - disponibili in sei versioni diverse, in base alle
> esigenze
> > > specifiche - che, adottando la formula "alcuni diritti riservati", si
> > > propongono di stabilire un punto di equilibrio tra le esigenze dei
> detentori
> > > di diritti e quelle degli utenti, e pertanto si collocano a met?
> strada tra
> > > il copyright ("tutti i diritti riservati") e il pubblico dominio
> ("nessun
> > > diritto riservato"). Uno dei vantaggi di queste licenze ? che esse,
> gi?
> > > largamente praticate in rete, sono di immediata comprensibilit? anche
> ai
> > > profani, e consentono a chi "scova" una risorsa di proprio interesse
> di
> > > capire immediatamente - anche grazie all'ausilio di una speciale
> simbologia
> > > grafica - quali usi sono consentiti per essa.
> > >
> > > Proprio CreativeCommons (ShareAlike) ? il tipo di licenza che in
> Olanda
> > > pensano seriamente di utilizzare per i dati geografici pubblici.
> > > Un esempio analogo:
> > > http://geodatacommons.umaine.edu/about.php?about=whatis
> > >
> > > Per qualche riferimento normativo (Carbone, Travostino, 2004)
> > >
> http://www.regione.piemonte.it/sit/argomenti/pianifica/iniziative/interreg/dwd/gisday/dati.pdf
> > >
> > >
> > > pg
> > >
> > >
> > > p.s.
> > >  PA non significa il singolo ente, la singola agenzia, o peggio ancora
> il
> > > singolo assessorato o settore.
> > >  Se la PA paga l'acquisizione di un dato (es. carta tecnica o database
> > > topografico) lo fa con denaro pubblico, come hai scritto.
> > >  Diverso ? se acquista un prodotto sotto licenza (es. immagini da
> > > satellite).
> > >  Denaro pubblico = denaro della collettivit?: quindi il dato dovrebbe
> essere
> > > della collettivit?. Nei termini di legge (cio? considerando questioni
> di
> > > privacy o altro).
> > >
> > >
> > > Il 06/11/07, Maurizio Trevisani <M.Trevisani a arpat.toscana.it> ha
> scritto:
> > > > Forse la discussione su questi temi si ? un po' "incartata".
> > > >
> > > > Traggo da una lettera che ? stata inviata ad APAT ed alle varie
> ARPA:
> > > > " ... la Direttiva Inspire 2007/2/CE adottata il 15 marzo 2007
> aggiunge un
> > > > tassello importante nelle strategie che l'Europa sta impostando per
> > > > raccordare le politiche in materia ambientale con le direttrici
> definite
> > > > dalla Convenzione di Aarhus (accesso alla informazione ambientale,
> > > > partecipazione ai processi decisionali, accesso alla giustizia in
> materia
> > > > ambientale). L'attuazione di queste strategie richiede importanti
> > > > investimenti per garantire un'efficace organizzazione, un'esauriente
> > > > documentazione e reperibilit? di quadri conoscitivi ufficiali.
> > > > Assistiamo ad una evoluzione dei processi di costruzione
> dell'informazione
> > > > territoriale (dalla classica cartografia topografica, a tutti gli
> > > > ulteriori strati informativi: altimetria, uso del suolo, idrografia,
> > > > infrastrutture di trasporto, ecc.), che la vede sempre piu' veicolo
> e base
> > > > di appoggio e di riferimento di quella conoscenza ambientale sulla
> cui
> > > > costruzione le Regioni e le Agenzie sono impegnate. Si pensi
> > > > all'idrografia ed alla qualit? delle acque, o alle strade ed alle
> > > > problematiche dell'inquinamento acustico.
> > > > E' evidente la necessit? che non si verifichino scollamenti e
> carenze di
> > > > coordinamento tra quanto si cerca di costruire sul fronte della
> conoscenza
> > > > ambientale e quanto si va a realizzare sul fronte della conoscenza
> > > > geografica e cartografica: la progettazione dei diversi strati
> informativi
> > > > deve farsi carico di perseguire coerenza e sinergie, proprio per
> costruire
> > > > quel riferimento conoscitivo senza il quale n? l'attuazione di
> Aarhus, n?
> > > > la capacit? di efficace governo dell'ambiente, n? la piena
> consapevolezza
> > > > e trasparenza nei processi decisionali sono possibili.
> > > > Appare altrettanto evidente che il riferimento conoscitivo deve,
> secondo
> > > > regole e standard comuni, nascere al piu' basso livello
> territoriale: ci
> > > > si attende che le politiche degli Enti Locali si basino sempre di
> piu'
> > > > sulle stesse conoscenze su cui, in forma piu' aggregata, poggiano le
> > > > decisioni del livello nazionale ed europeo.  ...".
> > > >
> > > > La visione che sostanzialmente tutti i dati geografici siano dati
> > > > "ambientali" e quindi soggetti al D.Lgs.195/2005 ? una posizione su
> cui si
> > > > debbono "catalizzare" tutti gli interlocutori che hanno voce in
> capitolo.
> > > > Su questo fronte appare pi? innovativo il legislatore europeo, e
> questa ?
> > > > ottima cosa: piano piano saremo obbligati a seguire queste linee
> guida.
> > > >
> > > > Due cose: la PA non credo possa rendere disponibili dati (o
> qualsiasi cosa
> > > > che abbia acquisito e pagato) come Pubblico Dominio: non pu?
> alienarsene
> > > > la propriet?, proprio perch? li ha pagati (con denaro pubblico) e
> sono
> > > > suoi.
> > > >
> > > > Pu? condividerli: si parla di riuso (vedi ad esempio
> > > >
> > >
> http://www.cnipa.gov.it/site/it-IT/Attivit%C3%A0/Riuso_dei_dati_pubblici/
> > > > ), come di riuso del SW (anche l? credo che la PA non possa produrre
> > > > Freeware, ma in qualche modo rendere disponibile il SW per un riuso
> -
> > > > anche rendendone  disponibile il codice sorgente).
> > > >
> > > > Sia per i dati che per il software l'aspetto assolutamente da
> sciogliere ?
> > > > quello della licenza con cui la PA pu? condividere dati/software con
> altri
> > > > soggetti (pubblici/privati).
> > > > Considerate che anche tra diverse PA non sempre ? garantita la
> > > > condivisione dei dati (vedi, anche qui innescata da una direttiva
> europea,
> > > > la Direttiva 2003/98/CE, il D.Lgs. Decreto legislativo 24 gennaio
> 2006, n.
> > > > 36).
> > > >
> > > > Su questo credo sarebbe utile un confronto/verifica con gli altri
> stati
> > > > (in primis europei): avete contatti per simili approfondimenti?
> > > >
> > > > Ciao,
> > > > Maurizio
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Risposta a: < Andrea P.>
> > > > >
> > > > >>quanti di questi dati sono legati alle tematiche ambientali e
> quindi di
> > > > >>diritto, gi? oggi in europa, a disposizione del cittadino?
> > > > >>(un altro uccellino mi dice: quasi tutti)
> > > > >
> > > > > Ciao L.
> > > > >
> > > > > giusto per la precisione:
> > > > >
> > > > > volevo aggiungere una ulteriore informazione.
> > > > >
> > > > > se guardi ai seguenti links,
> > > > >
> > >
> http://www.rete.toscana.it/sett/territorio/carto/repertorio/specifichetecniche.htm
> > > > >
> > > > > e in particolare l'acquisizione in formato digitale di dati
> geografici
> > > > > tematici 1, 2 e 3.
> > > > >
> > > > > troverai le specifiche tecniche di archivi digitali che a oggi
> sono
> > > stati
> > > > > realizzati o in corso di realizzazione.
> > > > >
> > > > > Direi che gli archivi prettamente ambientali sono nell'economia
> > > > > complessiva una unghia.
> > > > >
> > > > > A meno che i tuoi uccellini non considerino archivi ambientali i
> Piani
> > > > > sturtturali o i PTC o la vincoklistica archeologica, pesaggistica
> o
> > > quanto
> > > > > altro.
> > > > >
> > > > > Se guardi su geoscopio, noterai che gli archivi ambientali aree
> protette
> > > > > sono solo alcuni rispetto alla gran massa di archivi.
> > > > >
> > > > > la tua notizia "quasi tutti" direi che e' a dir poco sbagliata.
> > > > >
> > > > > direi invece "quasi nessuno" o "molto pochi".
> > > > >
> > > > > Almeno per quello che riguarda gli archivi in carico al SGR.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > On Sat, 03 Nov 2007 13:07:03 +0100, Lorenzo Becchi wrote:
> > > > >
> > > > >>quanti di questi dati sono legati alle tematiche ambientali e
> quindi di
> > > > >>diritto, gi? oggi in europa, a disposizione del cittadino?
> > > > >>(un altro uccellino mi dice: quasi tutti)
> > > > >
> > > > >>>
> > > > >>>> ciao
> > > > >>>> Lorenzo
> > > > >>>>
> > > > >>>
> > > > >>>
> > > > >>>> _______________________________________________
> > > > >>>> Iscriviti all'associazione GFOSS.it:
> > > > >>>> http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
> > > > >>>> Gfoss a faunalia.com
> > > > >>>>
> > > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
> > > > >>>> 271 iscritti al 31.10.2007
> > > > >>>> Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
> > > > >>>> I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
> > > > >>>> le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
> > > > >>>>
> > > > >>>
> > > > >>>
> > > > >>>
> > > > >>>
> > > > >>>
> > > > >>> _______________________________________________
> > > > >>> Iscriviti all'associazione GFOSS.it:
> > > > >>> http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
> > > > >>> Gfoss a faunalia.com
> > > > >>>
> > > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
> > > > >>> 271 iscritti al 31.10.2007
> > > > >>> Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
> > > > >>> I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
> > > > >>> le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
> > > > >>>
> > > > >
> > > > >>_______________________________________________
> > > > >>Iscriviti all'associazione GFOSS.it:
> > > > >> http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
> > > > >>Gfoss a faunalia.com
> > > > >>http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
> > > > >>271 iscritti al 31.10.2007
> > > > >>Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
> > > > >>I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
> > > > >>le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
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> > > > > Iscriviti all'associazione GFOSS.it:
> > > http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
> > > > > Gfoss a faunalia.com
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> > > > > 271 iscritti al 31.10.2007
> > > > > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
> > > > > I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
> > > > > le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Iscriviti all'associazione GFOSS.it:
> > > http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
> > > > Gfoss a faunalia.com
> > > > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
> > > > 271 iscritti al 31.10.2007
> > > > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
> > > > I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
> > > > le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Piergiorgio Cipriano
> > >  pg.cipriano a gmail.com
> > >
> > > ("perch? la terra dei cachi ? la terra dei cachi ..!")
> > > _______________________________________________
> > > Iscriviti all'associazione GFOSS.it:
> > > http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
> > > Gfoss a faunalia.com
> > > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
> > > 271 iscritti al 31.10.2007
> > > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
> > > I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
> > > le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
> > >
> >
> > _______________________________________________
> > Iscriviti all'associazione GFOSS.it:
> http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
> > Gfoss a faunalia.com
> > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
> > 271 iscritti al 31.10.2007
> > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
> > I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
> > le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
> >
>
>
> --
> Marco Cerruti
> www.freegis-italia.org
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 08 Nov 2007 20:32:35 +0100
> From: Paolo Cavallini <cavallini a faunalia.it>
> Subject: Re: [Gfoss] licenza dati PA [dati geologici]
> To: Lorenzo Becchi <lorenzo a ominiverdi.com>
> Cc: gfoss a faunalia.com
> Message-ID: <47336453.2060608 a faunalia.it>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Lorenzo Becchi ha scritto:
>
> ...
>
> Attenzione: questo thread a me personalmente interessa molto, e sono
> contento che si discuta in modo approfondito di tutto cio'.
> Pero' non dimenticatevi che abbiamo centinaia di iscritti, e che per
> molti di loro questa quantita' di traffico risulti difficilmente
> digeribile. Fino ad oggi non abbiamo avuto praticamente defezioni dalla
> mailing list, il che mi pare un bel successo.
> Suggerisco, se possibile, di usare anche altri canali, piu' utili per il
> "botta e risposta" (ad es. IRC #gfoss), e magari distillare (ad es. sul
> wiki) il risultato in qualche conclusione piu' utilizzabile anche fra
> qualche mese, quando forse nessuno si mettera' a scavare negli archivi
> della mailing list.
> *Non* sto criticando nessuno, cerco di rendere la comunicazione piu'
> proficua per tutti.
> Grazie mille!
> pc
> --
> Paolo Cavallini, see: http://www.faunalia.it/pc
>
> -------------- next part --------------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Size: 252 bytes
> Desc: OpenPGP digital signature
> Url :
> http://www.faunalia.com/pipermail/gfoss/attachments/20071108/a50d7c74/attachment-0001.pgp
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Thu, 08 Nov 2007 21:14:47 +0100
> From: Paolo Cavallini <cavallini a faunalia.it>
> Subject: [Gfoss] ASITA
> To: gfoss italia <gfoss a faunalia.com>
> Message-ID: <47336E37.3090802 a faunalia.it>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"
>
> Salve.
> Scusate il ritardo.
> Allora, secondo me la sessione sulle "comunita' open source" ad asita e'
> andata molto bene. Nonostante centinaia di posters, eventi e
> presentazioni di sicuro interesse, la sala a nostra disposizione era
> gremita di persone interessate. La presentazione dell'attivita' di
> GFOSS.it mi e' parsa credibile (fra poco la mettiamo sul sito, cosi'
> giudicate voi). La discussione e' stata interessante e vivace, ed ha
> coinvolto molte persone del pubblico.
> Queste in *sintesi* le conclusioni principali, che ci danno qualche
> stimolo a procedere sui nostri progetti:
>
> - e' fondamentale mappare le realizzazioni GFOSS in Italia, come metodo
> per risultare palesi e credibili agli occhi degli scettici
>
> - la questione dei dati e' fortemente sentita da tutti
> - per SITA 2008 sono emerse queste proposte:
> * classificare gli interventi come "open source" e no, sia a fini
> statistici (ci contiamo), sia per il pubblico, che puo' essere
> interessato a seguire un intervento o leggere un poster proprio perche'
> basato su sw libero
> * dedicare una sessione speciale al GFOSS, con una forte impronta
> tecnica, in modo da confrontarci e fare lo stato dell'arte
> * creare uno spazio, anche fisico, dedicato al GFOSS, sul modello di
> quello che hanno fatto con Intergeo 2007 in Germania; qui bisogna
> intendersi, perche' se viene concepito come uno stand al pari dei
> venditori proprietari e' abbastanza chiaro che si parte come minimo
> fortemente svantaggiati; se invece, come abbiamo concordato, il GFOSS e'
> una risorsa nazionale, spero venga accolta l'idea di trattarci di
> conseguenza
>
> - nel poco tempo disponibile, abbiamo inoltre concordato di coordinarci
> maggiormente con:
> * freegis-italia, in modo da alleggerire il carico di lavoro per
> l'aggiornamento dei siti (suggerimenti in questo senso sono benvenuti)
> * AM/FM, in modo da organizzare con maggiore facilita' eventi congiunti,
> di comune interesse (sulle modalita' con cui realizzare cio', ci sara'
> da parlare ancora)
>
> - e' stata sottolineata l'importanza del coordinamento dei vari momenti
> formativi presenti in Italia, in modo da favorire gli interessati.
>
> Molti altri temi importanti sono stati sollevati, ma su questi almeno
> abbiamo raggiunto qualche conclusione ferma.
> Saluti.
> pc
>
> NB: quando dico GFOSS mi riferisco al software, quando GFOSS.it
> all'associazione.
> --
> Paolo Cavallini, see: http://www.faunalia.it/pc
>
> -------------- next part --------------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: signature.asc
> Type: application/pgp-signature
> Size: 252 bytes
> Desc: OpenPGP digital signature
> Url :
> http://www.faunalia.com/pipermail/gfoss/attachments/20071108/14ead3ae/attachment-0001.pgp
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Thu, 8 Nov 2007 22:27:55 +0100
> From: "andrea giacomelli" <pibinko a gmail.com>
> Subject: [Gfoss] impressioni a caldo da ASITA (era: Fwd: [Discussione]
>         Re:     Era: licenza dati PA [dati geologici])
> To: "gfoss italia" <gfoss a faunalia.com>,
>         discussione a freegis-italia.org,         forumigt a forumigt.it
> Message-ID:
>         <d50899c30711081327x791c9f52w753204cf8a88044c a mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Marco: mi chiedi di aggiungere qualche punto...in effetti hai
> dimenticato di ricordare che la pizza del centro commerciale l? a
> fianco ? ottima, ma bisogna stare attenti a quelle con troppi
> ingredienti, ch? tendono a sparpagliarsi nella consumazione al sacco.
>
> scherzi a parte -
>
> per me la giornata ? stata positiva.
>
> - rispetto alla sessione congiunta: credo che il dato pi? importante
> sia stato dato dal numero di persone che NON ci conoscevano. ci d? la
> misura del lavoro di promozione/divulgazione da svolgere.
>
> - l'altro dato (gi? citato da Paolo C) ? che risultano molto
> sottodocumentati in modo organico i casi di applicazione reale di
> strumenti GFOSS.
>
> lancio alla lista allargata l'invito a inviare entro il 15/12 un
> abstract per presentare a Perugia i risultati del censimento partito
> su wiki un mesetto fa e da completare (e poi a lavorare di
> conseguenza)
>
> - un altro dato: tanto GFOSS nelle pubbliche amministrazioni, meno nel
> settore privato (che per? non ha motivi diversi per NON utilizzare
> GFOSS).
>
> un saluto!
>
> andrea, noto pibinko
> http://pibinko.altervista.org
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Marco Cerruti <cerruti.marco a gmail.com>
> Date: 8-nov-2007 14.08
> Subject: [Discussione] Re: [Gfoss] Era: licenza dati PA [dati geologici]
> To: "G. Allegri" <giohappy a gmail.com>
> Cc: "gfoss a faunalia.com" <gfoss a faunalia.com>,
> discussione a freegis-italia.org, forumigt a forumigt.it
>
>
> Bene, la sessione parallela direi che ha dato ottimi frutti.
>
> Appena i partecipanti rientrano tutti ai posti di lavoro sar? il caso
> di fare una bella comunicazione alle comunit? ... ed ovviamente di
> iniziare a lavorare su una serie di punti discussi, che provo ad
> elencare giusto come anticipazione:
>
> - presenza GFOSS alla prossima ASITA
> - le traduzioni in italiano di manuali GFOSS, servono? oh yes!
> - Come dici? Le universit? fanno corsi GFOSS e creano dispense? Che
> sia il caso di liberarle?
> - geodati e licenze
> - coordinare le liste di discussione (cross-posting intelligente, ...)
> - coordinare le comunicazioni congiunte delle comunit?
> - eliminare le sovrapposizioni tra i siti di GFOSS e FGI (geodati,
> software)
> - ...
>
> pibinko, puoi smettere di ascoltare la mia musica ed aggiungere
> qualcosa se vuoi ... di sicuro ho dimenticato dei punti ;-)
>
> M
>
>
>
>
>
>
>
> Il 08/11/07, G. Allegri<giohappy a gmail.com> ha scritto:
> > Qualcuno sa com'? andata con ASITA?
> >
> > Giovanni
> >
> > Il 08/11/07, Piergiorgio Cipriano<pg.cipriano a gmail.com> ha scritto:
> > > Maurizio Trevisani ha scritto:
> > > > Due cose: la PA non credo possa rendere disponibili dati (o
> qualsiasi cosa
> > > > che abbia acquisito e pagato) come Pubblico Dominio: non pu?
> alienarsene
> > > > la propriet?, proprio perch? li ha pagati (con denaro pubblico) e
> sono
> > > > suoi.
> > >
> > > Maurizio, qualche link:
> > > Cronache dall'e-government: Dati pubblici tra riuso, business e
> democrazia
> > > ... dove si parla di CreativeCommons.
> > > Tra le risposte formulate al convegno vi ? quella di adottare, in
> maniera
> > > estensiva, le licenze di tipo " Creative Commons", [...] Si tratta di
> > > licenze d'uso - disponibili in sei versioni diverse, in base alle
> esigenze
> > > specifiche - che, adottando la formula "alcuni diritti riservati", si
> > > propongono di stabilire un punto di equilibrio tra le esigenze dei
> detentori
> > > di diritti e quelle degli utenti, e pertanto si collocano a met?
> strada tra
> > > il copyright ("tutti i diritti riservati") e il pubblico dominio
> ("nessun
> > > diritto riservato"). Uno dei vantaggi di queste licenze ? che esse,
> gi?
> > > largamente praticate in rete, sono di immediata comprensibilit? anche
> ai
> > > profani, e consentono a chi "scova" una risorsa di proprio interesse
> di
> > > capire immediatamente - anche grazie all'ausilio di una speciale
> simbologia
> > > grafica - quali usi sono consentiti per essa.
> > >
> > > Proprio CreativeCommons (ShareAlike) ? il tipo di licenza che in
> Olanda
> > > pensano seriamente di utilizzare per i dati geografici pubblici.
> > > Un esempio analogo:
> > > http://geodatacommons.umaine.edu/about.php?about=whatis
> > >
> > > Per qualche riferimento normativo (Carbone, Travostino, 2004)
> > >
> http://www.regione.piemonte.it/sit/argomenti/pianifica/iniziative/interreg/dwd/gisday/dati.pdf
> > >
> > >
> > > pg
> > >
> > >
> > > p.s.
> > >  PA non significa il singolo ente, la singola agenzia, o peggio ancora
> il
> > > singolo assessorato o settore.
> > >  Se la PA paga l'acquisizione di un dato (es. carta tecnica o database
> > > topografico) lo fa con denaro pubblico, come hai scritto.
> > >  Diverso ? se acquista un prodotto sotto licenza (es. immagini da
> > > satellite).
> > >  Denaro pubblico = denaro della collettivit?: quindi il dato dovrebbe
> essere
> > > della collettivit?. Nei termini di legge (cio? considerando questioni
> di
> > > privacy o altro).
> > >
> > >
> > > Il 06/11/07, Maurizio Trevisani <M.Trevisani a arpat.toscana.it> ha
> scritto:
> > > > Forse la discussione su questi temi si ? un po' "incartata".
> > > >
> > > > Traggo da una lettera che ? stata inviata ad APAT ed alle varie
> ARPA:
> > > > " ... la Direttiva Inspire 2007/2/CE adottata il 15 marzo 2007
> aggiunge un
> > > > tassello importante nelle strategie che l'Europa sta impostando per
> > > > raccordare le politiche in materia ambientale con le direttrici
> definite
> > > > dalla Convenzione di Aarhus (accesso alla informazione ambientale,
> > > > partecipazione ai processi decisionali, accesso alla giustizia in
> materia
> > > > ambientale). L'attuazione di queste strategie richiede importanti
> > > > investimenti per garantire un'efficace organizzazione, un'esauriente
> > > > documentazione e reperibilit? di quadri conoscitivi ufficiali.
> > > > Assistiamo ad una evoluzione dei processi di costruzione
> dell'informazione
> > > > territoriale (dalla classica cartografia topografica, a tutti gli
> > > > ulteriori strati informativi: altimetria, uso del suolo, idrografia,
> > > > infrastrutture di trasporto, ecc.), che la vede sempre piu' veicolo
> e base
> > > > di appoggio e di riferimento di quella conoscenza ambientale sulla
> cui
> > > > costruzione le Regioni e le Agenzie sono impegnate. Si pensi
> > > > all'idrografia ed alla qualit? delle acque, o alle strade ed alle
> > > > problematiche dell'inquinamento acustico.
> > > > E' evidente la necessit? che non si verifichino scollamenti e
> carenze di
> > > > coordinamento tra quanto si cerca di costruire sul fronte della
> conoscenza
> > > > ambientale e quanto si va a realizzare sul fronte della conoscenza
> > > > geografica e cartografica: la progettazione dei diversi strati
> informativi
> > > > deve farsi carico di perseguire coerenza e sinergie, proprio per
> costruire
> > > > quel riferimento conoscitivo senza il quale n? l'attuazione di
> Aarhus, n?
> > > > la capacit? di efficace governo dell'ambiente, n? la piena
> consapevolezza
> > > > e trasparenza nei processi decisionali sono possibili.
> > > > Appare altrettanto evidente che il riferimento conoscitivo deve,
> secondo
> > > > regole e standard comuni, nascere al piu' basso livello
> territoriale: ci
> > > > si attende che le politiche degli Enti Locali si basino sempre di
> piu'
> > > > sulle stesse conoscenze su cui, in forma piu' aggregata, poggiano le
> > > > decisioni del livello nazionale ed europeo.  ...".
> > > >
> > > > La visione che sostanzialmente tutti i dati geografici siano dati
> > > > "ambientali" e quindi soggetti al D.Lgs.195/2005 ? una posizione su
> cui si
> > > > debbono "catalizzare" tutti gli interlocutori che hanno voce in
> capitolo.
> > > > Su questo fronte appare pi? innovativo il legislatore europeo, e
> questa ?
> > > > ottima cosa: piano piano saremo obbligati a seguire queste linee
> guida.
> > > >
> > > > Due cose: la PA non credo possa rendere disponibili dati (o
> qualsiasi cosa
> > > > che abbia acquisito e pagato) come Pubblico Dominio: non pu?
> alienarsene
> > > > la propriet?, proprio perch? li ha pagati (con denaro pubblico) e
> sono
> > > > suoi.
> > > >
> > > > Pu? condividerli: si parla di riuso (vedi ad esempio
> > > >
> > >
> http://www.cnipa.gov.it/site/it-IT/Attivit%C3%A0/Riuso_dei_dati_pubblici/
> > > > ), come di riuso del SW (anche l? credo che la PA non possa produrre
> > > > Freeware, ma in qualche modo rendere disponibile il SW per un riuso
> -
> > > > anche rendendone  disponibile il codice sorgente).
> > > >
> > > > Sia per i dati che per il software l'aspetto assolutamente da
> sciogliere ?
> > > > quello della licenza con cui la PA pu? condividere dati/software con
> altri
> > > > soggetti (pubblici/privati).
> > > > Considerate che anche tra diverse PA non sempre ? garantita la
> > > > condivisione dei dati (vedi, anche qui innescata da una direttiva
> europea,
> > > > la Direttiva 2003/98/CE, il D.Lgs. Decreto legislativo 24 gennaio
> 2006, n.
> > > > 36).
> > > >
> > > > Su questo credo sarebbe utile un confronto/verifica con gli altri
> stati
> > > > (in primis europei): avete contatti per simili approfondimenti?
> > > >
> > > > Ciao,
> > > > Maurizio
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Risposta a: < Andrea P.>
> > > > >
> > > > >>quanti di questi dati sono legati alle tematiche ambientali e
> quindi di
> > > > >>diritto, gi? oggi in europa, a disposizione del cittadino?
> > > > >>(un altro uccellino mi dice: quasi tutti)
> > > > >
> > > > > Ciao L.
> > > > >
> > > > > giusto per la precisione:
> > > > >
> > > > > volevo aggiungere una ulteriore informazione.
> > > > >
> > > > > se guardi ai seguenti links,
> > > > >
> > >
> http://www.rete.toscana.it/sett/territorio/carto/repertorio/specifichetecniche.htm
> > > > >
> > > > > e in particolare l'acquisizione in formato digitale di dati
> geografici
> > > > > tematici 1, 2 e 3.
> > > > >
> > > > > troverai le specifiche tecniche di archivi digitali che a oggi
> sono
> > > stati
> > > > > realizzati o in corso di realizzazione.
> > > > >
> > > > > Direi che gli archivi prettamente ambientali sono nell'economia
> > > > > complessiva una unghia.
> > > > >
> > > > > A meno che i tuoi uccellini non considerino archivi ambientali i
> Piani
> > > > > sturtturali o i PTC o la vincoklistica archeologica, pesaggistica
> o
> > > quanto
> > > > > altro.
> > > > >
> > > > > Se guardi su geoscopio, noterai che gli archivi ambientali aree
> protette
> > > > > sono solo alcuni rispetto alla gran massa di archivi.
> > > > >
> > > > > la tua notizia "quasi tutti" direi che e' a dir poco sbagliata.
> > > > >
> > > > > direi invece "quasi nessuno" o "molto pochi".
> > > > >
> > > > > Almeno per quello che riguarda gli archivi in carico al SGR.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > On Sat, 03 Nov 2007 13:07:03 +0100, Lorenzo Becchi wrote:
> > > > >
> > > > >>quanti di questi dati sono legati alle tematiche ambientali e
> quindi di
> > > > >>diritto, gi? oggi in europa, a disposizione del cittadino?
> > > > >>(un altro uccellino mi dice: quasi tutti)
> > > > >
> > > > >>>
> > > > >>>> ciao
> > > > >>>> Lorenzo
> > > > >>>>
> > > > >>>
> > > > >>>
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