[Gfoss] domande su dati catastali

Bud P. Bruegger bud a comune.grosseto.it
Ven 7 Dic 2007 10:14:42 CET


On Thu, 06 Dec 2007 18:52:51 +0100
"Andrea P." <cerebrogis at ipergeo.org> wrote:

> 
> >La Regione sembra che scarica i dati catastali una volta al mese e sono
> >disponibile tramite SPC ma senza conversione da Casini Soldner a Gauss
> >Boaga.
> 
> Tieni presente che il dato catastale ufficiale rilasciato dalla AdT e' in cassini-soldner.
> Se lo trasformi in un altro sistema di riferimento, per quanto buona puo' essere la trasformazione, il dato non e' piu' quello ufficiale e quindi va usato con attenzione e solo nei casi in cui non 
> serve il dato ufficiale.

Ok.  Noi comune siamo interessato ad avere il catasto come layer nel
GIS che combacia con la CTR.  A chi serve il dato ufficiale non lo
prende dal GIS comunale ma dal catasto..

> >hanno un buco temporale di 6 anni (1995-2001).  GRRRRR.
> 
> Cosa intendi quando dici che i dati hanno un buco temporale, esiste l'ante 1995 e il post 2001 ?

Sembra che nei vettoriali disponibili sono tutto fino a 2001 e tutti
cambiamenti dal 2001 in poi.  Non risultano nessuna modifica tra 95 a
2001...

> >Boaga.  Ma sembra di aver capito che la regione usa una trasformazione
> >globale per questa trasformazione (e chiedero' i parametri).
> 
> Non capisco, li trasforma o non li trasforma ?

I dati disponibile online dalla regione in SPC non sono trasformati.
Loro per scopi loro oppure per richieste offline usano una
trasformazione..

saluti
-b

> 
> 
> Grazie,
> 
> Andrea.
> 
> On Thu, 6 Dec 2007 16:34:16 +0100, Bud P. Bruegger wrote:
> 
> >Hei Piergiorgio,
> 
> >grazie per il link interessante!  Non sapevo della convenzione tra
> >Regione e Catasto di mettere a posto i vector anche per la nostra
> >provincia.  Ma mi sembra che ancora il lavoro non sia stato fatto per
> >tutta la provincia e che per il comune di grosseto, i dati vettoriali
> >hanno un buco temporale di 6 anni (1995-2001).  GRRRRR.
> 
> >La Regione sembra che scarica i dati catastali una volta al mese e sono
> >disponibile tramite SPC ma senza conversione da Casini Soldner a Gauss
> >Boaga.  Ma sembra di aver capito che la regione usa una trasformazione
> >globale per questa trasformazione (e chiedero' i parametri).
> 
> >saluti
> >-b
> 
> >On Thu, 6 Dec 2007 12:04:34 +0100
> >"Piergiorgio Cipriano" <pg.cipriano at gmail.com> wrote:
> 
> >> Bud P. Bruegger ha scritto:
> >> > Che cosa e' UIU?
> >> 
> >> UnitÓ Immobiliare Urbana.
> >> 
> >> Credo sia molto utile dare un'occhiata a questa presentazione (pps):
> >> http://www.rete.toscana.it/sett/territorio/carto/progetti/catasto/interventi/sanfelice_agenziaterritorio.pps
> >> 
> >> pg
> >> 
> >> 
> >> 2007/12/6, Bud P. Bruegger <bud at comune.grosseto.it>:
> >> >
> >> > Grazie per il puntatore.  Ora chiamo la Regione per vedere che mi
> >> > dicono.
> >> >
> >> > Che cosa e' UIU?
> >> >
> >> > grazie
> >> > -b
> >> >
> >> > On Thu, 6 Dec 2007 10:56:06 +0100
> >> > "Piergiorgio Cipriano" <pg.cipriano at gmail.com> wrote:
> >> >
> >> > > Bud,
> >> > > ma il Comune di Grosseto ha giÓ chiesto a Regione Toscana, visto che Ŕ
> >> > tra
> >> > > gli enti sviluppatori di Sigma Ter [1] ??
> >> > > Credo che tutte le questioni che hai sollevato (formato, sistema
> >> > > riferimento, poligoni, ...) dovrebbero essere infatti giÓ risolte dai
> >> > > servizi e dalle applicazioni sviluppate in Sigma Ter.
> >> > > Oltre al fatto che non c'Ŕ solo cartografia, ma anche dati su UIU e
> >> > > proprietari.
> >> > >
> >> > > [1] http://www.sigmater.it/
> >> > >
> >> > >
> >> > > pg
> >> > >
> >> > >
> >> > > Il 06/12/07, Bud P. Bruegger <bud at comune.grosseto.it> ha scritto:
> >> > > >
> >> > > > Buongiorno a tutti,
> >> > > >
> >> > > > Finalmente, noi al Comune di Grosseto facciamo alcuni passi in avanti
> >> > > > con il GIS e ovviamente sceliamo open source.
> >> > > >
> >> > > > Un problema che dobbiamo affrontare e' come meglio caricare dati
> >> > > > catastali nel GIS.  Penso che questo dovrebbe essere un problema
> >> > comune
> >> > > > e vorrei chiedere la vostra esperienza.  Se fosse necessario di
> >> > > > sviluppare qualcosa, allora vorrei trovere un modo di farlo in open
> >> > > > source cosi rimane a disposizione della comunita' (vedi sotto).
> >> > > >
> >> > > > Dopo una indagine veloce, vedo tre problemi di base con i dati
> >> > > > catastali:
> >> > > >
> >> > > > (1) il formato in quale caricarlo
> >> > > >
> >> > > > (2) la poligonizzazione da linee e testi
> >> > > >
> >> > > > (3) la georeferenziazione
> >> > > >
> >> > > > Nel seguito scrivo le mie idee iniziale sui argomenti e spero che
> >> > > > qualcuno mi risponde.
> >> > > >
> >> > > > (1) formato:
> >> > > >
> >> > > > Sembra che il catasto mette a disposizione i dati in tre
> >> > formati:  CXF,
> >> > > > DXF, CML.  Ho guardato particolarmente CML (un DTD di XML) sperando
> >> > che
> >> > > > abbia poligoni con attributi, ma sembra che sia del tutto
> >> > > > spagghetti...
> >> > > >
> >> > > > Cercando in rete non ho trovato un parser/convertitore di CML in open
> >> > > > source ma forse non si perde niente di lettere i dati in DXF.  Pero'
> >> > > > se non spaglio, OGR non legge attualmente DXF.
> >> > > >
> >> > > > Allora la domanda:  c'e' gia' una soluzione pronta oppure deve essere
> >> > > > sviluppata.   Nel secondo caso, che sarebbe la soluzione giusta; ad
> >> > > > esempio un convertitore da dxf a shape (che lascia spagghetti), meglio
> >> > > > uno da CML?, etc..
> >> > > >
> >> > > > (2) poligonizzazione:
> >> > > >
> >> > > > Su prima vista, le linee (confini di poligoni) contentuto nei file del
> >> > > > catasto sono chiusi (ripetono il punto di inizio alla fine) e
> >> > > > dovrebbero essere "validi" per convertirli in poligoni.  Pero, mi
> >> > > > sembra che gli attributi non sono logicamente legati al poligono ed e'
> >> > > > necessario un "point in polygon" per attacare gli attibuti al
> >> > > > poligono.
> >> > > >
> >> > > > La Domanda:  C'e' qualcuno che ha esperienza in poligonizzare files
> >> > > > catastali?  E' possibile una automatizzazione completa o ci sono casi
> >> > > > in quale il punti di posizionamento testo non sta nel poligono? (o
> >> > > > altri casi di eccezione)?
> >> > > >
> >> > > > (3) georeferenziazione:
> >> > > >
> >> > > > La nostra cartografia di base e' in Gauss Boaga (come deciso dalla
> >> > > > nostra Regione).  Mi risulta che con l'eccezione delle aree
> >> > costaliere,
> >> > > > tutti i dati catastali sono in Cassini Soldner.
> >> > > >
> >> > > > Il mio obiettivo sarebbe di trovare una soluzione di convertire i dati
> >> > > > in Gauss Boaga che:
> >> > > >
> >> > > > * puo essere applicato ripetutamente in automatico ogni volta che esce
> >> > > > una nuova versione dei dati catastali
> >> > > >
> >> > > > * che quanto possibile elimina i deformazioni locali presente nei
> >> > dati.
> >> > > >
> >> > > > Sarei molto interessato di sentire la vostra esperienza.  La mia
> >> > > > impressione al momento e' che
> >> > > >
> >> > > > * una trasformazione analitica (proiezione, datum) non e' la soluzione
> >> > > > ottima perche' non corregge le deformazioni locali
> >> > > >
> >> > > > * una trasformazione geometrica (Helmert, polinominale di 8
> >> > > > parametri..) basandosi su "control points" e "corrispondence points"
> >> > > > sia piu' facile ma ancora non corregge abbastanza le deformazioni
> >> > > > locali.   A proposito, mi puo confermare qualcuno che il catasto non
> >> > > > fornisce dati (control points etc.) che possono essere usati per
> >> > > > determinare i parametri di una tale trasformazione?
> >> > > >
> >> > > > * un rubbersheeting su sotte parti del foglio sarebbe ideale.  Io
> >> > avevo
> >> > > > tanti anni fa (nel contesto della digitalizzazione di fogli catastali
> >> > > > in Svizzera) scritto un sw che fa una trasformazione per foglio in un
> >> > > > primo passo (un least square fit), e in un secondo passo fa una
> >> > > > trinagulazione (Delaunay) tra control e correspondence points per poi
> >> > > > applicare una trasformazione in ogni triangolo (basato su "linear
> >> > > > coordinates").  Anche se questo sw (che ho scritto per una ditta) ora
> >> > > > potrei certo usare senza infringere qualche copyright, non so se il
> >> > mio
> >> > > > floppy mac di 15 anni fa e' sempre leggibile...  Esiste qualcosa di
> >> > > > simile gia'?
> >> > > >
> >> > > > Che e' la vostra esperienza?  Come si deve meglio procedere?
> >> > > >
> >> > > > Magari se ci sono buoni soluzioni possiamo mettere qualche parte una
> >> > > > documento di "best practise" che puo essere riusato da persone come me
> >> > > > che devono gestire dati catastali..
> >> > > >
> >> > > > mille grazie in anticipo per tutti suggerimenti e input
> >> > > >
> >> > > > saluti
> >> > > > -b
> >> > > >
> >> > > > --
> >> > > > Bud P. Bruegger, Ph.D.          +39-0564-488577 (voice),  -21139 (fax)
> >> > > >    European Chair, Global Collaboration Forum on eID
> >> > > >    Chair, Porvoo Subgroup on collab. govs/operating systems
> >> > > >    Leader of the Permanent eID Status Observatory (PESO) project
> >> > > > Servizio Elaborazione Dati       e-mail:  bud at comune.grosseto.it
> >> > > > Comune di Grosseto               jabber:  bud at jabber.no
> >> > > > Via Ginori, 43                   http://www.comune.grosseto.it/
> >> > > > 58100 Grosseto (Tuscany, Italy)
> >> > > > http://www.comune.grosseto.it/interopEID/
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> >> > > > Iscriviti all'associazione GFOSS.it:
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> >> > > > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
> >> > > > 281 iscritti al 26.11.2007
> >> > > > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
> >> > > > I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
> >> > > > le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
> >> > > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
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> >> > > Piergiorgio Cipriano
> >> > > pg.cipriano at gmail.com
> >> > >
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