[Gfoss] domande su dati catastali

Andrea P. cerebrogis a ipergeo.org
Gio 6 Dic 2007 18:52:51 CET


>La Regione sembra che scarica i dati catastali una volta al mese e sono
>disponibile tramite SPC ma senza conversione da Casini Soldner a Gauss
>Boaga.

Tieni presente che il dato catastale ufficiale rilasciato dalla AdT e' in cassini-soldner.
Se lo trasformi in un altro sistema di riferimento, per quanto buona puo' essere la trasformazione, il dato non e' piu' quello ufficiale e quindi va usato con attenzione e solo nei casi in cui non 
serve il dato ufficiale.

>hanno un buco temporale di 6 anni (1995-2001).  GRRRRR.

Cosa intendi quando dici che i dati hanno un buco temporale, esiste l'ante 1995 e il post 2001 ?

>Boaga.  Ma sembra di aver capito che la regione usa una trasformazione
>globale per questa trasformazione (e chiedero' i parametri).

Non capisco, li trasforma o non li trasforma ?


Grazie,

Andrea.

On Thu, 6 Dec 2007 16:34:16 +0100, Bud P. Bruegger wrote:

>Hei Piergiorgio,

>grazie per il link interessante!  Non sapevo della convenzione tra
>Regione e Catasto di mettere a posto i vector anche per la nostra
>provincia.  Ma mi sembra che ancora il lavoro non sia stato fatto per
>tutta la provincia e che per il comune di grosseto, i dati vettoriali
>hanno un buco temporale di 6 anni (1995-2001).  GRRRRR.

>La Regione sembra che scarica i dati catastali una volta al mese e sono
>disponibile tramite SPC ma senza conversione da Casini Soldner a Gauss
>Boaga.  Ma sembra di aver capito che la regione usa una trasformazione
>globale per questa trasformazione (e chiedero' i parametri).

>saluti
>-b

>On Thu, 6 Dec 2007 12:04:34 +0100
>"Piergiorgio Cipriano" <pg.cipriano at gmail.com> wrote:

>> Bud P. Bruegger ha scritto:
>> > Che cosa e' UIU?
>> 
>> Unità Immobiliare Urbana.
>> 
>> Credo sia molto utile dare un'occhiata a questa presentazione (pps):
>> http://www.rete.toscana.it/sett/territorio/carto/progetti/catasto/interventi/sanfelice_agenziaterritorio.pps
>> 
>> pg
>> 
>> 
>> 2007/12/6, Bud P. Bruegger <bud at comune.grosseto.it>:
>> >
>> > Grazie per il puntatore.  Ora chiamo la Regione per vedere che mi
>> > dicono.
>> >
>> > Che cosa e' UIU?
>> >
>> > grazie
>> > -b
>> >
>> > On Thu, 6 Dec 2007 10:56:06 +0100
>> > "Piergiorgio Cipriano" <pg.cipriano at gmail.com> wrote:
>> >
>> > > Bud,
>> > > ma il Comune di Grosseto ha già chiesto a Regione Toscana, visto che è
>> > tra
>> > > gli enti sviluppatori di Sigma Ter [1] ??
>> > > Credo che tutte le questioni che hai sollevato (formato, sistema
>> > > riferimento, poligoni, ...) dovrebbero essere infatti già risolte dai
>> > > servizi e dalle applicazioni sviluppate in Sigma Ter.
>> > > Oltre al fatto che non c'è solo cartografia, ma anche dati su UIU e
>> > > proprietari.
>> > >
>> > > [1] http://www.sigmater.it/
>> > >
>> > >
>> > > pg
>> > >
>> > >
>> > > Il 06/12/07, Bud P. Bruegger <bud at comune.grosseto.it> ha scritto:
>> > > >
>> > > > Buongiorno a tutti,
>> > > >
>> > > > Finalmente, noi al Comune di Grosseto facciamo alcuni passi in avanti
>> > > > con il GIS e ovviamente sceliamo open source.
>> > > >
>> > > > Un problema che dobbiamo affrontare e' come meglio caricare dati
>> > > > catastali nel GIS.  Penso che questo dovrebbe essere un problema
>> > comune
>> > > > e vorrei chiedere la vostra esperienza.  Se fosse necessario di
>> > > > sviluppare qualcosa, allora vorrei trovere un modo di farlo in open
>> > > > source cosi rimane a disposizione della comunita' (vedi sotto).
>> > > >
>> > > > Dopo una indagine veloce, vedo tre problemi di base con i dati
>> > > > catastali:
>> > > >
>> > > > (1) il formato in quale caricarlo
>> > > >
>> > > > (2) la poligonizzazione da linee e testi
>> > > >
>> > > > (3) la georeferenziazione
>> > > >
>> > > > Nel seguito scrivo le mie idee iniziale sui argomenti e spero che
>> > > > qualcuno mi risponde.
>> > > >
>> > > > (1) formato:
>> > > >
>> > > > Sembra che il catasto mette a disposizione i dati in tre
>> > formati:  CXF,
>> > > > DXF, CML.  Ho guardato particolarmente CML (un DTD di XML) sperando
>> > che
>> > > > abbia poligoni con attributi, ma sembra che sia del tutto
>> > > > spagghetti...
>> > > >
>> > > > Cercando in rete non ho trovato un parser/convertitore di CML in open
>> > > > source ma forse non si perde niente di lettere i dati in DXF.  Pero'
>> > > > se non spaglio, OGR non legge attualmente DXF.
>> > > >
>> > > > Allora la domanda:  c'e' gia' una soluzione pronta oppure deve essere
>> > > > sviluppata.   Nel secondo caso, che sarebbe la soluzione giusta; ad
>> > > > esempio un convertitore da dxf a shape (che lascia spagghetti), meglio
>> > > > uno da CML?, etc..
>> > > >
>> > > > (2) poligonizzazione:
>> > > >
>> > > > Su prima vista, le linee (confini di poligoni) contentuto nei file del
>> > > > catasto sono chiusi (ripetono il punto di inizio alla fine) e
>> > > > dovrebbero essere "validi" per convertirli in poligoni.  Pero, mi
>> > > > sembra che gli attributi non sono logicamente legati al poligono ed e'
>> > > > necessario un "point in polygon" per attacare gli attibuti al
>> > > > poligono.
>> > > >
>> > > > La Domanda:  C'e' qualcuno che ha esperienza in poligonizzare files
>> > > > catastali?  E' possibile una automatizzazione completa o ci sono casi
>> > > > in quale il punti di posizionamento testo non sta nel poligono? (o
>> > > > altri casi di eccezione)?
>> > > >
>> > > > (3) georeferenziazione:
>> > > >
>> > > > La nostra cartografia di base e' in Gauss Boaga (come deciso dalla
>> > > > nostra Regione).  Mi risulta che con l'eccezione delle aree
>> > costaliere,
>> > > > tutti i dati catastali sono in Cassini Soldner.
>> > > >
>> > > > Il mio obiettivo sarebbe di trovare una soluzione di convertire i dati
>> > > > in Gauss Boaga che:
>> > > >
>> > > > * puo essere applicato ripetutamente in automatico ogni volta che esce
>> > > > una nuova versione dei dati catastali
>> > > >
>> > > > * che quanto possibile elimina i deformazioni locali presente nei
>> > dati.
>> > > >
>> > > > Sarei molto interessato di sentire la vostra esperienza.  La mia
>> > > > impressione al momento e' che
>> > > >
>> > > > * una trasformazione analitica (proiezione, datum) non e' la soluzione
>> > > > ottima perche' non corregge le deformazioni locali
>> > > >
>> > > > * una trasformazione geometrica (Helmert, polinominale di 8
>> > > > parametri..) basandosi su "control points" e "corrispondence points"
>> > > > sia piu' facile ma ancora non corregge abbastanza le deformazioni
>> > > > locali.   A proposito, mi puo confermare qualcuno che il catasto non
>> > > > fornisce dati (control points etc.) che possono essere usati per
>> > > > determinare i parametri di una tale trasformazione?
>> > > >
>> > > > * un rubbersheeting su sotte parti del foglio sarebbe ideale.  Io
>> > avevo
>> > > > tanti anni fa (nel contesto della digitalizzazione di fogli catastali
>> > > > in Svizzera) scritto un sw che fa una trasformazione per foglio in un
>> > > > primo passo (un least square fit), e in un secondo passo fa una
>> > > > trinagulazione (Delaunay) tra control e correspondence points per poi
>> > > > applicare una trasformazione in ogni triangolo (basato su "linear
>> > > > coordinates").  Anche se questo sw (che ho scritto per una ditta) ora
>> > > > potrei certo usare senza infringere qualche copyright, non so se il
>> > mio
>> > > > floppy mac di 15 anni fa e' sempre leggibile...  Esiste qualcosa di
>> > > > simile gia'?
>> > > >
>> > > > Che e' la vostra esperienza?  Come si deve meglio procedere?
>> > > >
>> > > > Magari se ci sono buoni soluzioni possiamo mettere qualche parte una
>> > > > documento di "best practise" che puo essere riusato da persone come me
>> > > > che devono gestire dati catastali..
>> > > >
>> > > > mille grazie in anticipo per tutti suggerimenti e input
>> > > >
>> > > > saluti
>> > > > -b
>> > > >
>> > > > --
>> > > > Bud P. Bruegger, Ph.D.          +39-0564-488577 (voice),  -21139 (fax)
>> > > >    European Chair, Global Collaboration Forum on eID
>> > > >    Chair, Porvoo Subgroup on collab. govs/operating systems
>> > > >    Leader of the Permanent eID Status Observatory (PESO) project
>> > > > Servizio Elaborazione Dati       e-mail:  bud at comune.grosseto.it
>> > > > Comune di Grosseto               jabber:  bud at jabber.no
>> > > > Via Ginori, 43                   http://www.comune.grosseto.it/
>> > > > 58100 Grosseto (Tuscany, Italy)
>> > > > http://www.comune.grosseto.it/interopEID/
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Iscriviti all'associazione GFOSS.it:
>> > http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
>> > > > Gfoss at faunalia.com
>> > > > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
>> > > > 281 iscritti al 26.11.2007
>> > > > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
>> > > > I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
>> > > > le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
>> > > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > --
>> > > Piergiorgio Cipriano
>> > > pg.cipriano at gmail.com
>> > >
>> > > ("perchè la terra dei cachi è la terra dei cachi ..!")
>> > >
>> >
>> >
>> > --
>> > Bud P. Bruegger, Ph.D.          +39-0564-488577 (voice),  -21139 (fax)
>> >    European Chair, Global Collaboration Forum on eID
>> >    Chair, Porvoo Subgroup on collab. govs/operating systems
>> >    Leader of the Permanent eID Status Observatory (PESO) project
>> > Servizio Elaborazione Dati       e-mail:  bud at comune.grosseto.it
>> > Comune di Grosseto               jabber:  bud at jabber.no
>> > Via Ginori, 43                   http://www.comune.grosseto.it/
>> > 58100 Grosseto (Tuscany, Italy)
>> > http://www.comune.grosseto.it/interopEID/
>> >
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> Piergiorgio Cipriano
>> pg.cipriano at gmail.com
>> 
>> ("perchè la terra dei cachi è la terra dei cachi ..!")
>> 


>-- 
>Bud P. Bruegger, Ph.D.          +39-0564-488577 (voice),  -21139 (fax) 
>   European Chair, Global Collaboration Forum on eID
>   Chair, Porvoo Subgroup on collab. govs/operating systems
>   Leader of the Permanent eID Status Observatory (PESO) project
>Servizio Elaborazione Dati       e-mail:  bud at comune.grosseto.it
>Comune di Grosseto               jabber:  bud at jabber.no
>Via Ginori, 43                   http://www.comune.grosseto.it/
>58100 Grosseto (Tuscany, Italy)
>http://www.comune.grosseto.it/interopEID/

>_______________________________________________
>Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione
>Gfoss at faunalia.com
>http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
>281 iscritti al 26.11.2007
>Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. 
>I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
>le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.







Maggiori informazioni sulla lista Gfoss