[Gfoss] Portale Cartografico Nazionale e ArcIMS

Tue Aug 28 11:57:43 CEST 2007

Pietro, bella risposta, condivido quasi tutto.
In Italia c'è uno scollamento evidente tra le esigenze (e le esperienze)
delle varie PA, esigenze concrete, ed il mondo dorato degli standard OGC,
ISO, CEN, W3C, ...
Inoltre, si tratta di enti (cetrali e locali) che hanno caratteristiche e
problemi organizzativi, economici, culturali, tecnologici diversissimi tra
loro. Ma questo si sa, ed è già ben raccontato in quintali di documenti del
Ministro per le Riforme e Innovazioni nella PA.
D'altra parte, però, si deve considerare che, al di là di tecnologie
proprietarie o OS oppure "Esridipendenze", gli standard di cui stiamo
parlando non sono maturi: le versioni 1.0.0 -> 1.1.1 di OGC WMS non sono
diventate standard ISO, ma lo è diventata la 1.3.0, (ISO19128) che sarà
anche la versione di riferimento a livello europeo per i servizi di viewing
in ambito INSPIRE.
C'è inoltre il problema di come le diverse implementazioni (OS o
commerciali) hanno concretizzato la specifica OGC: ArcIMS, geoServer,
Mapserver, Mapguide, ... sono tutti WMS 1.1.1 compliant (tutti hanno passato
il test CITE <http://cite.opengeospatial.org/test_engine/wms/1.1.1/> di
OGC), ma stranamente implementano questa specifica in modi diversi.
Ergo ... non è tutta colpa del PCN.

pg

p.s.
Qualcuno è riuscito a caricare un WMS esterno dal portale?

Il 28/08/07, Pietro Blu Giandonato <p.giandonato a gmail.com> ha scritto:
>
> Perdonate la mia scarsa conoscenza su come funzionano nei dettagli gli
> standard OGC, cosa di preciso può definirsi WMS e cosa no e la proprietà di
> linguaggio. Non sono uno sviluppatore al pari vostro.
>
> Comunque si, mi riferivo in generale alle funzionalità di Map Service come
> diceva Marco.
>
> A Falciano vorrei far presente che la mia segnalazione sulla reale
> interoperabilità del PCN riguardava l'utilizzo medio di un utente medio che
> vorrebbe accedere ai dataset del PCN.
>
> A mio parere, quando si tratta dell'accessibilità dei dati geografici,
> dovremmo cercare di non assumere che tutto il mondo ragioni con la nostra
> testa e gli utenti abbiano le nostre stesse conoscenze tecniche. Lavorando
> in un'amministrazione locale come la Regione Puglia mi trovo continuamente a
> dover rispondere ad una miriade di tecnici che operano sul territorio
> riguardo le banali funzionalità di un webgis, figuariamoci cosa comporta
> garantire a questa gente un servizio di map service trasparente. Certo
> stargli a spiegare cosa sono gli standard OGC non credo sia la loro reale
> necessità. Queste persone hanno bisogno di poter usare in maniera semplice
> un servizio.
>
> D'accordo, esiste un connector che permette l'accessibilità ai dati
> serviti da ArcIMS da un qualunque software GIS, ma perchè da parte del PCN
> non se ne fa menzione? Perchè le linee guida del portale sono incentrate
> esclusivamente sull'utilizzo del webgis e non sull'interoperabilità? Penso
> tutti siamo in grado di darci una risposta... ESRI inside. Del resto tra la
> documentazione del PCN si trovano solo due guide all'accesso agli internet
> services: una per ArcExplorer e l'altra per ArcMap. Il mondo finisce qui.
>
> Per quanto riguarda la connessione al server da ArcGIS (Marco e
> andybandy), non c'è bisogno alcuno di registrarsi al PCN e poi loggarsi in
> maniera autenticata (da ArcX), è sufficiente connettere un servizio ArcIMS
> (non WMS ovviamente) a www.pcn.minambiente.it e si avranno a disposizione
> tutti i dataset del portale.
>
> Per concludere, ribadisco il fatto che il PCN sia poco trasparente
> riguardo l'accessibilità dei dati in maniera remota, a prescindere
> dall'esistenza del famigerato "ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector", e la
> comunità degli utenti ha il diritto di pretendere che i "map service" siano
> garantiti a TUTTI e non solo agli addetti ai lavori.
>
> Rilancio dunque la necessità di un'iniziativa tesa a chiedere al
> Minambiente che i servizi remoti siano resi pienamente con gli standard
> WMS/OGC, o per lo meno che le modalità di accesso vengano chiarite e gli
> utenti messi a parte dell'esistenza di strumenti che la garantiscano.
>
> PB
>
>
>
> Il 28/08/07, Antonio Falciano <afalciano a yahoo.it> ha scritto:
> >
> > Pietro Blu Giandonato ha scritto:
> > > Non so quanti di voi abbiano avuto a che fare con il PCN italiano
> > > (http://www.pcn.minambiente.it), del quale è titolare il Ministero
> > > dell'Ambiente.
> > > Io ho lavorato per conto del Ministero per tre anni, e ho prestato
> > > orecchio alla questione PCN fin da quando era ancora in embrione.
> > > Da più di due anni ormai il portale è operativo e permette la
> > > consultazione online dei dataset sia tramite webgis che tramite
> > servizio
> > > WMS.
> > > Fin qui niente di male, anzi, che il Minambiente abbia assunto il
> > ruolo
> > > di soggetto cardine per la cartografia digitale è cosa buona e giusta.
> >
> > > Il problema sta nel fatto che tutto il core delle applicazioni di
> > > consultazione e di serving dati è marcato ESRI. Il risultato è che il
> > > servizio WMS è reso con ArcIMS e ovviamente consultabile sono in
> > > ambiente ArcGIS. Risultato: impossibile per piattaforme diverse da
> > ESRI
> > > accedere ai servizi WMS.
> >
> > Non è vero. Esiste un ArcIMS OGC WMS 1.0 Connector...
> > Personalmente l'ho testato con successo su gvSIG 1.1 rc2 che supporta
> > egregiamente anche i servizi ArcIMS, oltre a tutti gli altri servizi
> > OGC.
> >
> > > La cosa, converrete con me, è inaccettabile per un'istituzione
> > > governativa che dovrebbe rendere disponibili a tutti i dati, a
> > > prescindere dalla piattaforma GIS utilizzata dall'utente.
> > > Che ne pensate dunque di far partire da GFOSS una sorta di petizione
> > > elettronica per pretendere che il PCN renda fruibile il servizio WMS
> > con
> > > un server web Open e non blindato ad esclusivo appannaggio dei
> > titolari
> > > di licenza ESRI?
> >
> > Non credo sia questo il caso. L'interoperabilità è garantita.
> >
> > >
> > > PB
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Piergiorgio Cipriano
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